Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[Тверпен]

Ну ваш посыл принят, мол штаты богаты и развиты, вот у них все и получается. Вот токо с космосом ладанулись, русские обскакали, даже нацисты не помогли.

Три параллельных аппарата - это лажанулись? Дракон второй раз к МКС полетит 7 октября. И это не рухлядь полувековой давности.

[AverageMan]

Тут еще японцы подсуетились.

"Японская компания Japan Petroleum Exploration Company впервые в истории страны сумела добыть жидкие горючие сланцы, или, как их еще называют, сланцевую нефть

http://expert.ru/2012/10/3/perehod-na-s ... nie/?n=666

[Бормошин]

Тут еще японцы подсуетились.

"Японская компания Japan Petroleum Exploration Company впервые в истории страны сумела добыть жидкие горючие сланцы, или, как их еще называют, сланцевую нефть

http://expert.ru/2012/10/3/perehod-na-s ... nie/?n=666

В Японии всегда была сильна русофобия. Так что это не показатель.

[Олег Иванов]

Тут еще японцы подсуетились.

"Японская компания Japan Petroleum Exploration Company впервые в истории страны сумела добыть жидкие горючие сланцы, или, как их еще называют, сланцевую нефть

Рановато для выводов. Даже если успех серьезной промышленной добычи их в конце концов постигнет, это года три потребует, не меньше. ... Но это еще одно подтверждение того, что отныне нефтедобытчиком может стать на своей земле каждый, у кого с технологиями в порядке, а не с богатыми недрами.

Но впечатляет скорость - более км в сутки на твердых вулканических породах

[cowboy]

Вот тебе бабушка и Юрьев день.

http://newsru.com/finance/05oct2012/nordstream.html

Эксперты: "Северный поток" недогружен, "Газпрому" он пока невыгоден

[Олег Иванов]

Да и "Эксперт" с прогнозами попессиместичнее меня
Правда очень смещной пассаж

Так, например, аналитики Citi Investment Research & Analysis говорят, что уже в 2030 году Саудовская Аравия вообще прекратит экспортировать нефтепродукты. Проблема для нее тут в том, что потребление бензина и других продуктов безудержно растет внутри самой Саудовской Аравии – на 8% в год.

как то обесценивает доверие к этой статье

[VladDod]

... о отныне нефтедобытчиком может стать на своей земле каждый, у кого с технологиями в порядке ...

Только не подавай это как новость или открытие. Давно известно, что углеводороды есть, практически, везде. Теперь весь вопрос в площади территории.

И преусловнутые "технологии" - давно известны. Вопрос, как ты понял, не в них, а в ценах на продукцию. Будут цены высокими - будут выгодны технологии, не будет высоких цен - останутся трдиционные поставщики. В обоих случаяx газпром в накладе не останется, как бы вам этого не хотелось на протяжении всего топика.

[Олег Иванов]

Будут цены высокими - будут выгодны технологии, не будет высоких цен - останутся трдиционные поставщики. В обоих случаяx газпром в накладе не останется, как бы вам этого не хотелось на протяжении всего топика.

Как раз чем ниже цены, тем менее выгодно всем добытчикам - все в накладе. А поскольку при невысокой себестоимости добычи у газпрома еще огромные накладные в виде собственного владельца, т .е. низкорентабельного и много потребляющего государства российского да длинных транспортных плеч, то все не так радужно. Рынок газа - немонополизированный. Честная конкуренция. Да и по нефти ОПЕКу далеко до половины. Поэтому сверхвысоких цен (выше 80) на нефть в перспективе не будет, ну и газ подешевеет пропорционально. Если про недогруз северного потока не утка, то это очень серьезный сигнал

И преусловнутые "технологии" - давно известны.

Известны. Только почему то не у всех получается ими эффективно, результативно и приемлемо дешево пользоваться. А только у наиболее продвинутых технологически экономик...

[VladDod]

А поскольку при невысокой себестоимости добычи у газпрома еще огромные накладные в виде собственного владельца, т .е. низкорентабельного и много потребляющего государства российского...

Вот именно поэтому он и удержится на плаву даже при ценах ниже себестоимости добычи. Чего совершенно нельзя сказать о совсем уж частных компаниях.

Только почему то не у всех получается ими эффективно, результативно и приемлемо дешево пользоваться...

... ага. Не пользуются. Потому, что нафик не нужны. (рассматривая карту норвежских фиордов)

[Олег Иванов]

Вот именно поэтому он и удержится на плаву даже при ценах ниже себестоимости добычи. Чего совершенно нельзя сказать о совсем уж частных компаниях.

Конечно удержится ... но не дольше, чем удержится Россия. А вот России удержаться, и не развалиться, если ни от газа, ни от нефти доходов весьма приличное количество не поступит - весьма проблематично. И если цена бареля надолго опустятся ниже 70 , стабильность России под большим вопросом, а ниже 50 - ее, без вопросов, не останется вовсе. А зарубежные частники, те что чуть крупнее, продержаться могут подольше России.

[VladG2]

А поскольку при невысокой себестоимости добычи у газпрома еще огромные накладные в виде собственного владельца, т .е. низкорентабельного и много потребляющего государства российского...

Вот именно поэтому он и удержится на плаву даже при ценах ниже себестоимости добычи. Чего совершенно нельзя сказать о совсем уж частных компаниях.

Такой Газпром пжив-ам не нужен!

[AverageMan]

как то обесценивает доверие к этой статье

Почему. Россия тоже нефтепродуктов почти не экспортирует (на фоне обьемов продаж сырой нефти).

[Олег Иванов]

Такой Газпром пжив-ам не нужен!

Как я уже говорил, резкий коллапс России миру не нужен. Во-первых, потому, что огромные запасы стратегического оружия окажутся без цивилизованного присмотра. Во-вторых, потому, что как ни верти, а российские поставки углеводородов на внешний рынок составляют существенную долю их потребления. Если резко их не станет, заполнить брешь сумеют не быстро. И Россия - не Саудовская Аравия, к которой в случае беспорядков подогнал к побережью 5-й флот, загнал бедуинов за барханы и восстановил порядок за считанные недели. В России месторождения глубоко в континенте, а трубы тянутся до границ на тысячи км. В-третьих, бесконтрольный бардак на такой большой территории тоже не очень хорошо скажется для мира, например, для экологии. Кто будет тушить леса при пожарах? Кто следить за разными могильниками и пр?

Так что даже при "ненужном Газпроме" Россию несколько лет будут подпитывать кредитам и и гуманитаркой.

[Олег Иванов]

как то обесценивает доверие к этой статье

Почему. Россия тоже нефтепродуктов почти не экспортирует (на фоне обьемов продаж сырой нефти).

Речь о пассаже про то, что сауды перестанут экспортировать, бо собственное потребление возрастет настолько, что все сами скушают.

[AverageMan]

как то обесценивает доверие к этой статье

Почему. Россия тоже нефтепродуктов почти не экспортирует (на фоне обьемов продаж сырой нефти).

Речь о пассаже про то, что сауды перестанут экспортировать, бо собственное потребление возрастет настолько, что все сами скушают.

А сколько они нефтепродуктов (не нефти) экспортируют сейчас?

[Олег Иванов]

А сколько они нефтепродуктов (не нефти) экспортируют сейчас?

Про объемы переработки не знаю, но почти все, что добывают, в конце концов идет на экспорт. Там населения - кот наплакал. Отопление домам не нужно. Промышленности, потребляющей нефтепродукты - тоже кот наплакал. Основной потребитель - "механический верблюд". Много он выпьет при таком поголовье? И с чего поголовью вырасти (точнее аппетитам поголовья), если "погонщиков" мало?! Ну да, растут на 8% в год (от почти нуля). Еще несколько лет порастут, но у этого процесса есть очевидные близкие границы. Но даже если предсказанные 8% роста потребления продлятся предсказанные 18 лет, потребление возрастет в 4 раза, что при неизменных объемах добычи скачок с нынешних 5% до 20% - никак решительного на экспорт это не повлияет, разве что объем добычи увеличат на 10-15%

[AverageMan]

Основной потребитель - "механический верблюд". Много он выпьет при таком поголовье?

автдьно

Пить можно там где есть чего пить. Полно мест на планете где нефть добывают и продают. Но нефтепродуктов при этом сами мало производят.

[Олег Иванов]

автдьно

Даже не знаю, что на это отвечать....

[Leonid_V]

Эксперты: "Северный поток" недогружен, "Газпрому" он пока невыгоден

и еще откровенней:
http://www.kommersant.ru/doc/2040160

[Олег Иванов]

Эксперты: "Северный поток" недогружен, "Газпрому" он пока невыгоден

и еще откровенней:
http://www.kommersant.ru/doc/2040160

15% завышения цены - это еще по божески. Газпрому бы начать демпинговать, чтоб новые катары не появлялись. Но у газпромовских СЕО в головах, видимо, иная коммерческая стратегия. Насколько она верна - покажет время. В любом случае, недополучение прибыли будет покрываться пока за счет дорогих россиян.

Как я уже говорил, падение цен на газ - не беда для России, а мелкое недоразумение. Страшнее, когда цены на нефть вниз поползут, что уже не за горами.

[VladG2]

Эксперты: "Северный поток" недогружен, "Газпрому" он пока невыгоден

и еще откровенней:
http://www.kommersant.ru/doc/2040160

" Все-таки цена, по которой "Газпром" продает этот газ, на 15% выше той, по которой продается сжиженный природный газ из танкеров, поступающих из Катара и других газдобывающих стран. Это, конечно, проблема.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2040160"

Газпром упорный, с большой "хотелкой"! Ну пусть ждут.

[Олег Иванов]

С подачи этой темы решил почитать про С Аравию. И обнаружил фразу
Достоверность запасов поставлена под сомнение публикациями WikiLeaks

Lenta.ru: Экономика: WikiLeaks обвинил Эр-Рияд в завышении запасов нефти на 40 процентов

Правда, инфа эта датируется 2007м, и спад прогнозируется после 2020, что кажется на фоне сланцевых революций очень далеким.

[naglfar]

С подачи этой темы решил почитать про С Аравию. И обнаружил фразу
Достоверность запасов поставлена под сомнение публикациями WikiLeaks

Lenta.ru: Экономика: WikiLeaks обвинил Эр-Рияд в завышении запасов нефти на 40 процентов

Правда, инфа эта датируется 2007м, и спад прогнозируется после 2020, что кажется на фоне сланцевых революций очень далеким.

У саудитов подобная информация тщательно скрывается и потому любые статьи в викилиаксах и т.п. всего лишь спекуляции.
40% цифра скорей всего происходит с 80хх годов, когда однажды в один день в результате перерасчетов их резервы выросли вдвое.

[PavelM]

" Все-таки цена, по которой "Газпром" продает этот газ, на 15% выше той, по которой продается сжиженный природный газ из танкеров, поступающих из Катара "

Из Катара его еще надо довезти, и довезти вовремя, через Суэцкий канал, Ормузский пролив, сомалийских беспредельщиков и прочие прелести.
Это не труба с краником, торчащая у Вас из стенки, по которой газ идет в любую погоду.
Разницу улавливаете?

[AverageMan]

Никаких особых проблем с танкерами то же нет.