Холокост.... Много ли мы про него знаем...?

[vzhik]

Мы говорим о том, ставили ли нецисты цель уничтожения какого-то народа, кроме евреев. Судя по всему - нет.

Угу. А русские на оккупированных территориях 'естественным путем' передохли.

[FatCat]

Угу. А русские на оккупированных территориях 'естественным путем' передохли.

Нет. В основном погибли в ходе военных действий или карательных операций по борьбе с партизанами. Операций направленных на целенаправленное истребление именно русских (украинцев. белорусов) не было.

[vzhik]

Угу. А русские на оккупированных территориях 'естественным путем' передохли.

Нет. В основном погибли в ходе военных действий или карательных операций по борьбе с партизанами. Операций направленных на целенаправленное истребление именно русских (украинцев. белорусов) не было.

Евреи составляли примерно 5-6% населения на оккупированых территориях СССР (см. перeпись по Украине и Беларуси). Число погибших составляет примерно 23M. Погибло 1М евреев по самым высоким оценкам. Или 4%. Возьмем только гражданское население, 13М против 800 тысяч. Опять выходит только 6% от общего числа, сравнимо с общим. Если же брать реальные оценки потерь, то там вообще выходит 3-3.5%

Где направленное истребление евреев отличное от направленного истребления русских, украинцев и беларусов? Убивали всех, только одни молчат, а другие кричат слишком громко.

[KinDzaDza]

Чесно говоря, не хотел вмешиваться, но не удержался.
1. У нацистов был план по решению еврейского вопроса - уничтожить всех.
Начали исполнять и убивать евреев - в лагерях, в газовых камерах, стрелять.
2. Также у нацистов был план по решению славянского вопроса - уничтожить 30-50 миллионов, остальных превратить в скот или онемечить.
Начали исполнять и этот план и уничтожать славян - но славяне были против, показали им йух и разгромили в войне (ок, с помощью американцев и англичан).

Нацисты начали с евреев, потому что начать со славян было проблематично - их сначала надо было завоевать.

А теперь - внимание, вопрос(ы):
В планах было:
В результате *полного уничтожения* евреев погибло бы 15 миллионов человек.
В результате *частичного уничтожения* славян погибло бы 30-50 миллионов человек.
Цифры никого не впечатляют своей разницей?

На деле получилось:
Как известно из истории нацисты, приводя в действие свои планы, смогли уничтожть 4-6 млн евреев и 10-20 млн славян. Меня удивляет, в чем исключительность потерь евреев за Вторую Мировую войну и почему кто-то считает, что евреи пострадали больше всех остальных? И зачем вообще делить погибших на солдат, военнопленных и мирных жителей? Что от этого меняется?

Меня тоже немного коробит от того, что как правильно

Убивали всех, только одни молчат, а другие кричат слишком громко.

[Bonny P.]

Убивали всех, только одни молчат, а другие кричат слишком громко.

И что хуже?

[derzkaya]

Убивали всех, только одни молчат, а другие кричат слишком громко.

И что хуже?

хуже когда те кого убивали только из-за их национальности, отрицают, что другие тоже пострадали по той же причине.

[Bonny P.]

Убивали всех, только одни молчат, а другие кричат слишком громко.

И что хуже?

хуже когда те кого убивали только из-за их национальности, отрицают, что другие тоже пострадали по той же причине.

Это - хуже, чем что? Крик? Mолчание?

[derzkaya]

Убивали всех, только одни молчат, а другие кричат слишком громко.

И что хуже?

хуже когда те кого убивали только из-за их национальности, отрицают, что другие тоже пострадали по той же причине.

Это - хуже, чем что? Крик? Mолчание?

чем крик да и молчание тоже.

Крик - это неуважение к другим
Молчание - неуважение к себе

[vovap]

какая разница между морением газом или голодом? Факт что славян собирались уничтожать. А методы у них были самые изощренные.

Разница заключается в том, что если бы Вы оказались на оккупированной территории в качестве еврейки то шансов выжить у Вас было бы почти в 10 раз меньше, чем если бы Вы были русской или украинкой или полькой. Вот такая очень конкретная разница.

[Bonny P.]

Крик - это неуважение к другим
Молчание - неуважение к себе

Стало быть, неуважаюшие себя хотят того же и от других, а неуважающие других хотят уважения к себе.
И при этом они взаимно не уважают друг друга...

Если все так просто, то логика есть.

[derzkaya]

какая разница между морением газом или голодом? Факт что славян собирались уничтожать. А методы у них были самые изощренные.

Разница заключается в том, что если бы Вы оказались на оккупированной территории в качестве еврейки то шансов выжить у Вас было бы почти в 10 раз меньше, чем если бы Вы были русской или украинкой или полькой. Вот такая очень конкретная разница.

то откуда такие данные? насчет в 10 раз?

"В числе жертв войны 13,7 миллиона человек составляет мирное население, из них преднамеренно было истреблено оккупантами 7,4 миллиона, 2,2 миллиона погибло на работах в Германии, а 4,1 миллиона вымерло от голода в оккупации." это в россии, а в польше 18% населения.
И после этого утверждать что их не истребляли по нац признаку, только потому что не найдены философские рассуждения какого нибудь подонка которые это подтверждают? На мой взгляд это низость, Вам так ни кажется? ну и ладненько.

[vovap]

Кажется, с историей армянского геноцида в Турции вы не очень знакомы. Газовых камер там не было, это совершенно точно. Не было "убьем здесь и сейчас", то есть и геноцида никакого не было. Просто переселили их из одного места в другое. Ну, конечно умерло по дороге много, ишо много было убито, но это уже не считается, просто не повезло. Так, что ли?

Кстати позиция Турции по поводу геноцида армян вполне аналогична позиции уважаеймой derzkaya - все пострадали, и армяне и турки так что нет основания кого-либо выделять.

[derzkaya]

Кажется, с историей армянского геноцида в Турции вы не очень знакомы. Газовых камер там не было, это совершенно точно. Не было "убьем здесь и сейчас", то есть и геноцида никакого не было. Просто переселили их из одного места в другое. Ну, конечно умерло по дороге много, ишо много было убито, но это уже не считается, просто не повезло. Так, что ли?

Кстати позиция Турции по поводу геноцида армян вполне аналогична позиции уважаеймой derzkaya - все пострадали, и армяне и турки так что нет основания кого-либо выделять.

это вы погорячились, где это у дерзкой такая позиция?

[timecop]

Убивали всех, только одни молчат, а другие кричат слишком громко.

И что хуже?

хуже когда те кого убивали только из-за их национальности, отрицают, что другие тоже пострадали по той же причине.

Дайте пожайлуста ссылки на документы, где достоверно описываются систематические уничтожения _всего_ населения
в, например, русских деревнях оккупированных фашистами, не связанные с ведением боевых действий и поддержой партизан. Спасибо.

[derzkaya]

Убивали всех, только одни молчат, а другие кричат слишком громко.

И что хуже?

хуже когда те кого убивали только из-за их национальности, отрицают, что другие тоже пострадали по той же причине.

Дайте пожайлуста ссылки на документы, где достоверно описываются систематические уничтожения _всего_ населения
в, например, русских деревнях оккупированных фашистами, не связанные с ведением боевых действий и поддержой партизан. Спасибо.

я написала выше 13 миллионов мирного населения для меня подтверждение, что их истребляли намеренно.