Зачем это надо (манипуляции в Керченском проливе)?

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 23 Oct 2003 19:00

adb wrote:Почти уверен будь вы на месте россиян, поступили бы также. Желание не отдавать свои земли, даже хорошим соседям, вполне обосновано.

Ну да многие считают что и Крым, да что там говорить, вся Украина это "своя земля" которую нельзя отдавать.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 23 Oct 2003 19:02

A. Fig Lee wrote:
adb wrote:... Желание не отдавать свои земли, даже хорошим соседям, вполне обосновано...

Чем обосновано?
А Киев - не российский не случайно? Я думаю, у Украины нет на него документов.

Киев однозначно российский. Говорили же "мать городов русских". 100% доказательство. Надо только дамбу построить. Ну или канал прорыть. :wink:

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 23 Oct 2003 19:03

A. Fig Lee wrote:
CTAC_P wrote:Самое интересное что Россия не сделала ни одного действия ущемляющего Украинские интересы даже с Украинской точки зрения. Много шума из-за ничего. Кто-то болен паранойей?

Смотря какие интересы. Если в интересах Украины дружба с Россией - таки да, сделала. В противном случае, даже если Россия проводит широкомаштабные показательные учения на границе с Украиной - нет повода для беспокойства - ведь все на ее территоррии, и опасения Украины в етом случае были бы напрасны.

Что конкретно Россия сделала что могло ущемить Украинские интересы?
А нащет учений - если Украина учения проводит ето действительно повод для беспокойства.

adb · Post by **adb** » 23 Oct 2003 19:06

A. Fig Lee wrote:
adb wrote:... Желание не отдавать свои земли, даже хорошим соседям, вполне обосновано...

Чем обосновано?
А Киев - не российский не случайно? Я думаю, у Украины нет на него документов.

Уже говорили и не однократно. Границы полностью неопределены. Т.е. есть разногласия, которые нужно решать. Пока эти разногласия не решены, говорить, что украинское, а что российское неправильно. В частности:

Д. РОГОЗИН – А вы посмотрите документы 54 года, там написано о континентальной части Крымского полуострова. Никак коса Тузла не имеет никакого отношения к континентальной части Крымского полуострова. Поэтому 54-й год, кстати говоря, решение тоже достаточно спорное, во всяком случае, для серьезных правоведов, ну никак не распространяется на косу Тузла. Единственное решение по поводу косы Тузла, которое мы имеем за последний какой-то обозримый период, это собрались два заместителя председателей исполкомов, один исполком Краснодарского края, другой – исполком Крымской области, и они порешали, что удобней бюллетени на выборах Верховного совета СССР для 300 рабочих рыбсовхоза возить в Керчь, а не в Краснодар, потому что Краснодар просто дальше.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Но согласование административных границ тогда, во времена СССР, было как раз прерогативой в том числе и местных властей, они ничего не нарушили, господа, или тогда товарищи Елисеев и Семечук.
Д. РОГОЗИН – Совершенно верно, они ничего не нарушили, но они ничего и не решили одновременно. Они на самом деле просто договорились, что удобней ездить туда, а не сюда. Никакого официального решения по поводу Керченского пролива, разграничения шельфа, разграничения водной поверхности, разграничения на косе Тузла, не было и нет. Если бы они были, такие разграничения в 91 году, то с какой стати идут вдруг переговоры сейчас между МИД Украины и МИД России по разграничению как раз в данной зоне? Это удивительная история, т.е. переговоры идут. Если переговоры идут, значит, есть абсолютная непонятка, что же на самом деле там произошло за годы единой советской власти, кому это все принадлежит. Тем не менее, украинские подразделения, всевозможные пограничники и омоновцы, кто-то еще, высаживаются на этой злополучной, я надеюсь, не для нас, а для Украины, косе. Поэтому это называется самозахват.

adb · Post by **adb** » 23 Oct 2003 19:13

Gennadiy wrote:Ну да многие считают что и Крым, да что там говорить, вся Украина это "своя земля" которую нельзя отдавать.

А причем здесь многие? Есть понятие "официальное мнение России (Кремля)". Давайте на него и ориентироваться. Разногласия, по данному конкретному вопросу, есть - есть. Пока эти вопросы не решены говорить не о чем.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 23 Oct 2003 19:20

Domicianus wrote:Да нам, если честно, глубоко попиндикулярно.

То что вам попиндикулярно - видно невооруженным взглядом. От-того тут 35 страниц и накатано :lol:

Уже и спецназом пугали, и кто равнее объясняли, и танки переправлять грозились, и на неправильно проведенные границы жаловались - все от попиндикулярности :mrgreen:

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 23 Oct 2003 19:22

adb wrote:... Желание не отдавать свои земли, даже хорошим соседям, вполне обосновано...

Говорили немцы, входя в Силезию...

Angry · Post by **Angry** » 23 Oct 2003 19:29

Maz Vishnevskogo wrote:
Айсберг wrote:А "укроп" обидное? Чем-то на "кацап" даже походит.

По звучанию - может быть. А вот по значению

Кацап - "как цап" - как козел? Или как по другому? Другой версии я не знаю :pain1:

adb · Post by **adb** » 23 Oct 2003 19:30

Ctrl-C wrote:Уже и спецназом пугали, и кто равнее объясняли, и танки переправлять грозились, и на неправильно проведенные границы жаловались - все от попиндикулярности

Однако фактически отличились именно украинские пограничники захватив российский буксир.

hrad · Post by **hrad** » 23 Oct 2003 19:49

adb wrote:
Ctrl-C wrote:Уже и спецназом пугали, и кто равнее объясняли, и танки переправлять грозились, и на неправильно проведенные границы жаловались - все от попиндикулярности

Однако фактически отличились именно украинские пограничники захватив российский буксир.

Мне кажется, это в третий раз я повторю. Россия нарушила международное право, когда начала строить дамбу без предупреждения и этим уже отличилась.

Balder · Post by **Balder** » 23 Oct 2003 19:53

Yvsobol wrote:Единственный момент, который меня немного смутил, ето..возможная фраза Волошина. За которую тут же вцепились все СМИ. Тут позволю себе кинуть свое ИМХО.
Во первых, Волошин в дипломатии - никто. Он, обычная секретарша в Вашей компании. Да, имеет доступ к телу. Да, может формировать окружение босса. Да, ведет подковерные игры. Но....политику компании определяет не он, а босс.
Во вторых, все заявления о ПОЗИЦИИ РОССИИ может высказывать только Министр иностранных дел и Президент. Остальные - никто.
Мне кажется, что "утечку" с кулуаров (фраза, на которую все ссылаются) могли организовать именно в России. Именно с определенной целью. Первая, игра питерских ребят в очередной раз пошатнуть позиции несгибаемого Волошина в лице Путина (слишком уж важная должность во ВНУТРЕННЕЙ политике России), вторая, очердной камень в огород Касьянова (не секрет, что он не член команды питерских). Что и произошло, Касьянов якобы дал команду Ткачеву оcтановить сторительство дамбы, а ее...команды, мягко сказать продинамили.
Такие утечки, очень часты в современной политике. Примеров полно.

Возможно, но Волошин - КЛЮЧЕВАЯ фигура на российском политическом олимпе: он тянет на серого кардинала, а не на секретаршу. И он действительно - мастер подковерных интриг и скользких ситуаций... Именно поэтому услышав его шутку (ну и юморок у него однако, только как он утечку недосмотрел. Хотя и на старуху бывает проруха...), то сразу подумал, не игра ли в поддавки все это происходящее с целью помочь Кучме обеспечить преемственность власти. Ведь "раскрутка" премьера Путина - заслуга в очень большой степени Волошина и в таких делах он мастак. А ряд других событий, типа почти демонстративное отсутствие интереса в течение долгого времени со стороны высших руководителей обоих государств, выставление на передний план переговоров премьеров, а не президентов и т.д. только укрепляет меня в мнении, что "договорными" могут быть не только футбольные матчи, но и территориальные претензии...

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 23 Oct 2003 19:57

Balder wrote:
Yvsobol wrote:Единственный момент, который меня немного смутил, ето..возможная фраза Волошина. За которую тут же вцепились все СМИ. Тут позволю себе кинуть свое ИМХО.
Во первых, Волошин в дипломатии - никто. Он, обычная секретарша в Вашей компании. Да, имеет доступ к телу. Да, может формировать окружение босса. Да, ведет подковерные игры. Но....политику компании определяет не он, а босс.
Во вторых, все заявления о ПОЗИЦИИ РОССИИ может высказывать только Министр иностранных дел и Президент. Остальные - никто.
Мне кажется, что "утечку" с кулуаров (фраза, на которую все ссылаются) могли организовать именно в России. Именно с определенной целью. Первая, игра питерских ребят в очередной раз пошатнуть позиции несгибаемого Волошина в лице Путина (слишком уж важная должность во ВНУТРЕННЕЙ политике России), вторая, очердной камень в огород Касьянова (не секрет, что он не член команды питерских). Что и произошло, Касьянов якобы дал команду Ткачеву оcтановить сторительство дамбы, а ее...команды, мягко сказать продинамили.
Такие утечки, очень часты в современной политике. Примеров полно.

Возможно, но Волошин - КЛЮЧЕВАЯ фигура на российском политическом олимпе: он тянет на серого кардинала, а не на секретаршу. И он действительно - мастер подковерных интриг и скользких ситуаций... Именно поэтому услышав его шутку (ну и юморок у него однако, только как он утечку недосмотрел. Хотя и на старуху бывает проруха...), то сразу подумал, не игра ли в поддавки все это происходящее с целью помочь Кучме обеспечить преемственность власти. Ведь "раскрутка" премьера Путина - заслуга в очень большой степени Волошина и в таких делах он мастак. А ряд других событий, типа почти демонстративное отсутствие интереса в течение долгого времени со стороны высших руководителей обоих государств, выставление на передний план переговоров премьеров, а не президентов и т.д. только укрепляет меня в мнении, что "договорными" могут быть не только футбольные матчи, но и территориальные претензии...

Скажем так. Он ПОКА одна из ключевых фигур. И есть много людей в ближайшем окружение Путина, которые хотят его убрать. Так, что не все так просто...
Плюс. У меня есть бооольшие сомнения, что такая шутка вобще имела место быть.

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 23 Oct 2003 21:28

Gennadiy wrote:Ну да многие считают что и Крым, да что там говорить, вся Украина это "своя земля" которую нельзя отдавать.

(Осторожненько справляется) А нам куда?

stoli · Post by **stoli** » 23 Oct 2003 21:31

hrad wrote:
adb wrote:
Ctrl-C wrote:Уже и спецназом пугали, и кто равнее объясняли, и танки переправлять грозились, и на неправильно проведенные границы жаловались - все от попиндикулярности

Однако фактически отличились именно украинские пограничники захватив российский буксир.

Мне кажется, это в третий раз я повторю. Россия нарушила международное право, когда начала строить дамбу без предупреждения и этим уже отличилась.

Это еще почему?

..да что такое с картинками.. в общем:
http://www.dirty.ru/comments/11324
Enjoy

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 23 Oct 2003 21:34

Maz Vishnevskogo wrote:(Осторожненько справляется) А нам куда?

Куда-куда... К Доминиканусу на дачу, канавы расчищать. А то его таджики не понимают.