Азовское море и Керченский пролив - 2.

[Balder]

На Украине - шесть НПЗ, все они получают российскую нефть. Доля российской нефти в общем объеме поставок по итогам 2003 года составила 86,6%.

Польской нефтью заменят

Да ничего не случится. Нефть как поставляли, так и будут поставлять.
России эта заминка ничуть не приятнее, чем Украине.

Еще один повод президентам или премьерам позвонить друг другу, выразить озабоченность, "решить вопрос" и т.п.
В общем заняться ИБД

Да ясен пень, что это техническая заминка, которая будет решена в ближайшие дни.

Просто это пример насколько Украина зависит от России - если бы заминка была не чисто технической (вызванной большим умом украинских чиновников), а политической, то нефть бы на Украине кончилась через несколько дней со всеми вытекающими последствиями, а для России потеря украинского рынка была бы неприятной, но вполне терпимой (поскольку он не более нескольких процентов от экспорта).

[Orest]

Почему я так считаю, это уже вопрос второй. Кто мог предвидеть в 1988, что СССР распадется ?

Просто интересно, почему?

Balder, Вам и Evgeni пора уже давать переходящие триколорчики за поддержание топика. Правда, Evgeni , наверное, откажется.

А по поводу распада выскажу далеко не новую мысль о центрах влияния. Почему держался СССР ? Центр влияния был один - Москва. Здесь вот жаловались, что в РСФСР даже своего правительства не было. Все туда стремились и она была такой вот Меккой. Затем (спасибо Хрущеву и Брежневу ) режим поослаб и центры влияния стали тихой сапой сползать в столицы союзных республик. Зараз ми маємо те, що маємо. Now. Посмотрим на современную ситуацию в России, прежде всего на Востоке. Нарождается огромный и мощнейший центр влияния - Китай, по мере развития экономики которого будет требоваться все больше ресурсов. Как мы сейчас видим, методы скрытой эспансии китайских товарищей работают очень эффективно. Что будет дальше ? Никто не знает, но это тенденция, однако. А Якутия - Саха по площади = Европейской части, поправьте, если не прав. Вы можете гарантировать, что вечно обираемые Москвой якуты будут вечно же ей лояльны (тут в следующем ответе следует десять ссылок о том, что Саха на самом деле дотируемый регион). Про мусульманские республики напоминать ? Татарстан еще "спит", но процесс , как говорили предки, уже пошел. Все это процессы ни одного дня, но законы истории никто не отменял.

[Orest]

От кого же зависит, кто там сидит? Русские танки их привезли или американская авиация сбросила?
Я же пытаюсь Вам объяснить - смешно это куда-то бежать от себя.
Смешно надеяться что кто-то другой принесет "правила игры". Никому кроме нас это не надо, и некому больше делать. Была бы нефть или газ - может быть еще кто приехал бы наводить порядок а так - тока самим, извиняюсь. Барин не приедет.

Дорогой Vovap (я тоже буду Вам "дорогой" говорить, а то как-то неудобно). Вы вот всех ругаете, что застряли на 5 летних тому назад впечатления об Украине. А Вы давно были в последний раз ? Я вот недавно приехал после 2х летнего отсутствия и честно скажу был поражен как все изменилось (я не про Киев говорю, это отдельная песня). Машины уже чуть ли не крышах домов стоят - парковать негде. И Evgeni здесь абсолютно правильно замечал, что отсутвие ресурсов - это скорее благо, чем вред потому экономика учиться обходиться без "дозы". Тем более, что вче равно нефте-доллары бы потратились на покупку английских футбольных клубов. Так, что учимся мыть туалеты, хоть и медленно. Так вот эта скорость прямо коррелирует с вектором направления движения.

[Balder]

Balder, Вам и Evgeni пора уже давать переходящие триколорчики за поддержание топика. Правда, Evgeni , наверное, откажется.

Да, похоже. Евгений куда-то пропал, а без его вдумчивых, логически выверенных и подкрепленных фактическим материалом постингов, топик загибается.

А по поводу распада выскажу далеко не новую мысль о центрах влияния. Почему держался СССР ? Центр влияния был один - Москва. Здесь вот жаловались, что в РСФСР даже своего правительства не было. Все туда стремились и она была такой вот Меккой. Затем (спасибо Хрущеву и Брежневу ) режим поослаб и центры влияния стали тихой сапой сползать в столицы союзных республик. Зараз ми маємо те, що маємо. Now. Посмотрим на современную ситуацию в России, прежде всего на Востоке. Нарождается огромный и мощнейший центр влияния - Китай, по мере развития экономики которого будет требоваться все больше ресурсов. Как мы сейчас видим, методы скрытой эспансии китайских товарищей работают очень эффективно. Что будет дальше ? Никто не знает, но это тенденция, однако. А Якутия - Саха по площади = Европейской части, поправьте, если не прав. Вы можете гарантировать, что вечно обираемые Москвой якуты будут вечно же ей лояльны (тут в следующем ответе следует десять ссылок о том, что Саха на самом деле дотируемый регион).

Типа под Китай пойдут?

Про мусульманские республики напоминать ? Татарстан еще "спит", но процесс , как говорили предки, уже пошел.

Татарстан, кстати, хороший пример - если лет 5-7 назад разговоры о независимости были модными, то сейчас они вызывают недоумение даже у упертых сторонников сепаратизма - они больше давят на усиление прав Татарстана, но терять бенефиты, которые дает им федеральный центр не хотят. То есть говоря Вашими словами: процесс пошел, остановился, пошел назад.

Все это процессы ни одного дня, но законы истории никто не отменял.

А можно Вас попросить начертать будущую историю Украины. Например, останется ли Крым украинским? Расколется ли Украина на западную Украину и восточную? И т.д.

[Balder]

Дорогой Vovap (я тоже буду Вам "дорогой" говорить, а то как-то неудобно). Вы вот всех ругаете, что застряли на 5 летних тому назад впечатления об Украине. А Вы давно были в последний раз ? Я вот недавно приехал после 2х летнего отсутствия и честно скажу был поражен как все изменилось (я не про Киев говорю, это отдельная песня). Машины уже чуть ли не крышах домов стоят - парковать негде. И Evgeni здесь абсолютно правильно замечал, что отсутвие ресурсов - это скорее благо, чем вред потому экономика учиться обходиться без "дозы". Тем более, что вче равно нефте-доллары бы потратились на покупку английских футбольных клубов. Так, что учимся мыть туалеты, хоть и медленно.

Orest,

сейчас ремонт в квартире моих родителей делает один плиточник из Запорожья. Говорит, что по сравнению с прошлым годом в Запорожье стало меньше работы.

Так вот эта скорость прямо коррелирует с вектором направления движения.

Вектор движения определяется экономикой, можно Вас попросить как и в чью пользу изменился товарооборот Украины?

[Orest]

Типа под Китай пойдут?

Ну Молдавия же под Румынию не идет ?

Про Татарстан все правильно пока цены на нефть высоки и она есть в наличии. То есть - есть вливания из центра. На сколько там у вас ее осталось ? Потом сразу начнеться "хто зїв моє сало".

А можно Вас попросить начертать будущую историю Украины. Например, останется ли Крым украинским?

Вряд-ли. Здесь тот же мусульманский фактор.

Расколется ли Украина на западную Украину и восточную? И т.д

Нет, не расколется. Наооборот - украинизация образования будет сглаживать видимые сейчас противоречия.

[Balder]

Типа под Китай пойдут?

Ну Молдавия же под Румынию не идет ?

Но Вы сравнили Украину и Китай .

Про Татарстан все правильно пока цены на нефть высоки и она есть в наличии. То есть - есть вливания из центра. На сколько там у вас ее осталось ? Потом сразу начнеться "хто зїв моє сало".

То, что одним будет голодней и холодней они уже поняли.

А можно Вас попросить начертать будущую историю Украины. Например, останется ли Крым украинским?

Вряд-ли. Здесь тот же мусульманский фактор.

С каких это пор Россия мусульманская стана?

Расколется ли Украина на западную Украину и восточную? И т.д

Нет, не расколется. Наооборот - украинизация образования будет сглаживать видимые сейчас противоречия.

А разница в уровне жизни - обстрять. Близость к России одних и готовность устроить самим себе голодомор, но не "лечь под Россию" других - обострять. И т.д.

Так что видите, все может быть. Вот Вы бы где хотели жить? В Восточной или Западной Украине?

[Evgueni]

Посмотрим на современную ситуацию в России, прежде всего на Востоке. Нарождается огромный и мощнейший центр влияния - Китай, по мере развития экономики которого будет требоваться все больше ресурсов. Как мы сейчас видим, методы скрытой эспансии китайских товарищей работают очень эффективно. Что будет дальше ? Никто не знает, но это тенденция, однако. А Якутия - Саха по площади = Европейской части, поправьте, если не прав. Вы можете гарантировать, что вечно обираемые Москвой якуты будут вечно же ей лояльны (тут в следующем ответе следует десять ссылок о том, что Саха на самом деле дотируемый регион).

При том, что Москве "держать" Сибирь будет все дороже и дороже, а затраты окупаться не будут - заводы там строить крайне нерентабельно, а себестоимость нефти тоже очень высокая (по сравнению с нефтью из той же Саудовской Аравии), и окупаться будет плохо.

А тогда получится дилемма: либо Сибирь наводнят китайцы - чуждая Европе цивилизация (и это плохо), либо придется от китайцев ставить заслон, но одна Москва с этим не справится, и тогда придется "подключать" весь цивилизованный мир ("Север"). В обмен на то, что Сибирь станет общей сырьевой зоной для евро-американской цивилизации.

Про мусульманские республики напоминать ? Татарстан еще "спит", но процесс , как говорили предки, уже пошел. Все это процессы ни одного дня, но законы истории никто не отменял.

Кстати за Татарстан я не так боюсь - ибо, как не странно, татарский "цивилизационный уклад" вполне комплиментарен историческому московскому укладу азиатского типа - "сильная рука центра", "жизнь по понятиям, а не по закону", "братва", ну и так далее. Иными словами, общий язык они найдут.

А вот Северо-Запад, где до порабощения Москвой были совсем другие порядки (европейские), по мере ослабления власти центра все более и более будет одолеваем центробежными силами.

[Balder]

Evgueni,

большое спасибо Вам, что не пропадаете и постоянно поддерживаете наше хорошее настроение!

При том, что Москве "держать" Сибирь будет все дороже и дороже, а затраты окупаться не будут - заводы там строить крайне нерентабельно, а себестоимость нефти тоже очень высокая (по сравнению с нефтью из той же Саудовской Аравии), и окупаться будет плохо.

Я думаю, что практически все российские нефтедобывающие компании с огромным удовольствием взяли бы Вас в штат как стратегического аналитика. Вы не пробовали посылать резюме с выдержками Ваших постингов? Уверен, что рассчитывать на серьезнейшие позиции в высшем менеджменте Вы вполне можете, ведь практически никто кроме Вас не может им открыть глаза, что они на самом деле окупаются плохо.

А тогда получится дилемма: либо Сибирь наводнят китайцы - чуждая Европе цивилизация (и это плохо), либо придется от китайцев ставить заслон, но одна Москва с этим не справится, и тогда придется "подключать" весь цивилизованный мир ("Север"). В обмен на то, что Сибирь станет общей сырьевой зоной для евро-американской цивилизации.

А зачем от китайцев ставить заслон, если "заводы там строить крайне нерентабельно, а себестоимость нефти тоже очень высокая" (с) ? Пусть давятся! Ведь согласитесь, какой это будет стратегический выигрыш Западной Цивилизации во главе с Великой Польшей, если китайцев - "чуждая Европе цивилизация (и это плохо)" (с) - заставить силы в что-то нерентабельное вкладывать!

Про мусульманские республики напоминать ? Татарстан еще "спит", но процесс , как говорили предки, уже пошел. Все это процессы ни одного дня, но законы истории никто не отменял.

Кстати за Татарстан я не так боюсь - ибо, как не странно, татарский "цивилизационный уклад" вполне комплиментарен историческому московскому укладу азиатского типа - "сильная рука центра", "жизнь по понятиям, а не по закону", "братва", ну и так далее. Иными словами, общий язык они найдут.

То есть не проинтегрирует Польша Татарстан в конце концев? Так и останется он вне Цивилизации? Жаль...

А вот Северо-Запад, где до орабощения Москвой были совсем другие порядки (европейские), по мере ослабления власти центра все более и более будет одолеваем центробежными силами.

Можно попросить рассказать поподробнее об европейских порядках на территориях Псковской и Новгородской областей? Заодно и про порабощение их Москвой? Просто интересно.

[Справочник]

А зачем от китайцев ставить заслон, если "заводы там строить крайне нерентабельно, а себестоимость нефти тоже очень высокая" (с) ? Пусть давятся! Ведь согласитесь, какой это будет стратегический выигрыш Западной Цивилизации во главе с Великой Польшей, если китайцев - "чуждая Европе цивилизация (и это плохо)" (с) - заставить силы в что-то нерентабельное вкладывать!

Вы Даманский помните? Или по малолетству упустили момент, когда китайцы лезли на пустой, без кустика остров?
Фиг с ней, забирайте Кемскую волость! (С) Иван Васильевич меняет проффесию.
Я тебе оттдам!

[Balder]

А зачем от китайцев ставить заслон, если "заводы там строить крайне нерентабельно, а себестоимость нефти тоже очень высокая" (с) ? Пусть давятся! Ведь согласитесь, какой это будет стратегический выигрыш Западной Цивилизации во главе с Великой Польшей, если китайцев - "чуждая Европе цивилизация (и это плохо)" (с) - заставить силы в что-то нерентабельное вкладывать!

Вы Даманский помните? Или по малолетству упустили момент, когда китайцы лезли на пустой, без кустика остров?
Фиг с ней, забирайте Кемскую волость! (С) Иван Васильевич меняет проффесию.
Я тебе оттдам!

Я очень хорошо знаю историю Даманского в частности и китайскую экспанисию на Дальнем Востоке и в Приморье вообще. Даманский был откровенной дурью с стратегической ошибкой Мао, после которой он окончательно распрощался с надеждой наладить отношения с СССР при своей жизни.

Мои рассужения на тему "пусть китайцы подавятся!" - стеб на тему "теорий" Евгения, когда он в одном и том же постинге говорит, что Сибирь - не рентабельна и России её нужно отдать, а с другой, что Сибирь нужно защищать от китайцев и использовать как "общую" сырьевую базу "Севера". Причем вопрос, а зачем ее собственно использовать как "общую" сырьевую базу, если она нерентабельна, проходит мимо . Вот я и хотел Евгения спросить: если Сибирь нерентабельна, то согласно его "теориям" (к которым выражение "забирайте Кемскую волость" (с) подходит как нельзя кстати) не лучше ли её отдать китайцам для их же ослабления?

P.S. Естественно, никому ничего отдавать нельзя, ни Китаю, ни "Великой Польше", ни кому либо другому.

[Evgueni]

Я думаю, что практически все российские нефтедобывающие компании с огромным удовольствием взяли бы Вас в штат как стратегического аналитика. Вы не пробовали посылать резюме с выдержками Ваших постингов? Уверен, что рассчитывать на серьезнейшие позиции в высшем менеджменте Вы вполне можете, ведь практически никто кроме Вас не может им открыть глаза, что они на самом деле окупаются плохо.

Вы забываете такую простую вещь, что нынешняя "окупаемость" базуруется исключительно на намеренно заниженных в несколько раз внутренних ценах на электроэнергию. То есть, производим мы по-внутренним ценам, а продаем зарубеж уже по мировым. А разница между внутренними и мировыми ценами - это налоги граждан РФ, которые в итоге идут таким образом в карман сырьевых магнатов (а ведь это - недоплаченная кому-то пенсия, зарплаты бюджетникам и пр.).

А тогда получится дилемма: либо Сибирь наводнят китайцы - чуждая Европе цивилизация (и это плохо), либо придется от китайцев ставить заслон, но одна Москва с этим не справится, и тогда придется "подключать" весь цивилизованный мир ("Север"). В обмен на то, что Сибирь станет общей сырьевой зоной для евро-американской цивилизации.

А зачем от китайцев ставить заслон, если "заводы там строить крайне нерентабельно, а себестоимость нефти тоже очень высокая" (с) ? Пусть давятся! Ведь согласитесь, какой это будет стратегический выигрыш Западной Цивилизации во главе с Великой Польшей, если китайцев - "чуждая Европе цивилизация (и это плохо)" (с) - заставить силы в что-то нерентабельное вкладывать!

Понимаете, Balder, наша с Вами разница в том, что для Вас все определяется деньгами. И принципиальной разницы между США и Китаем, например, Вы не видите. Посему картина мира у Вас следующая: у кого бабок больше на данный момент, тот девушку, как говорится, и танцует. Боюсь, что в таком случае мне сложно Вам объяснить, почему от Китая надо ограждаться.

Можно попросить рассказать поподробнее об европейских порядках на территориях Псковской и Новгородской областей? Заодно и про порабощение их Москвой? Просто интересно.

Боюсь, что Вас придется просто отослать к книгам по истории этих земель, а то рассказывать придется очень долго. Заодно и много интересного для себя узнаете.

[Evgueni]

Мои рассужения на тему "пусть китайцы подавятся!" - стеб на тему "теорий" Евгения, когда он в одном и том же постинге говорит, что Сибирь - не рентабельна и России её нужно отдать, а с другой, что Сибирь нужно защищать от китайцев и использовать как "общую" сырьевую базу "Севера". Причем вопрос, а зачем ее собственно использовать как "общую" сырьевую базу, если она нерентабельна, проходит мимо . Вот я и хотел Евгения спросить: если Сибирь нерентабельна, то согласно его "теориям" (к которым выражение "забирайте Кемскую волость" (с) подходит как нельзя кстати) не лучше ли её отдать китайцам для их же ослабления?

Потому что у китайцев основная проблема - это территория. Их мало интересуют ресурсы в данном случае.

Точно так же, как и японцы, которые борятся за несчастные острова. Им просто нужно элементарное место, чтобы расселять людей. Пусть даже без ничего. И не факт, что они, в гипотетическом случае освоения Сибири, вообще займутся там добычей ресурсов.

[Balder]

Мои рассужения на тему "пусть китайцы подавятся!" - стеб на тему "теорий" Евгения, когда он в одном и том же постинге говорит, что Сибирь - не рентабельна и России её нужно отдать, а с другой, что Сибирь нужно защищать от китайцев и использовать как "общую" сырьевую базу "Севера". Причем вопрос, а зачем ее собственно использовать как "общую" сырьевую базу, если она нерентабельна, проходит мимо . Вот я и хотел Евгения спросить: если Сибирь нерентабельна, то согласно его "теориям" (к которым выражение "забирайте Кемскую волость" (с) подходит как нельзя кстати) не лучше ли её отдать китайцам для их же ослабления?

Потому что у китайцев основная проблема - это территория. Их мало интересуют ресурсы в данном случае.

А почему же в западных районах Китая плотность населения примерно такая же как и Сибири, притом, что климатические условия получше будут? Почему они кучкуются на востоке возле побережья? Зачем им лезть на север, если на их своей собственной территории поле непаханное?

Кстати, а как Вы относитесь к следующему утверждению - Китай испытывает острейший голод в сырьевых ресурсах и это уже становится серьезным тормозом его развития?

Точно так же, как и японцы, которые борятся за несчастные острова. Им просто нужно элементарное место, чтобы расселять людей. Пусть даже без ничего.

А почему тогда японцы не расселяются на Хоккайдо? Почему они все лезут в крупные города и сидят там друг у друга на головах?

Сравните площадь малозаселенных территорий на Хоккайдо с суммарной площадью на спорных островах. Почему японцы не хотят жить просторно на в десятки раз большей территории, а насчет островов - спят и видят как там поселится?

И не факт, что они, в гипотетическом случае освоения Сибири, вообще займутся там добычей ресурсов.

В снежки играть там будут?

P.S. Свою мысль по поводу Сибири - "общей" сырьевой базы "Севера" не поясните? Она же нерентабельна, какая же она может быть сырьевой базой

[Balder]

Я думаю, что практически все российские нефтедобывающие компании с огромным удовольствием взяли бы Вас в штат как стратегического аналитика. Вы не пробовали посылать резюме с выдержками Ваших постингов? Уверен, что рассчитывать на серьезнейшие позиции в высшем менеджменте Вы вполне можете, ведь практически никто кроме Вас не может им открыть глаза, что они на самом деле окупаются плохо.

Вы забываете такую простую вещь, что нынешняя "окупаемость" базуруется исключительно на намеренно заниженных в несколько раз внутренних ценах на электроэнергию. То есть, производим мы по-внутренним ценам, а продаем зарубеж уже по мировым. А разница между внутренними и мировыми ценами - это налоги граждан РФ, которые в итоге идут таким образом в карман сырьевых магнатов (а ведь это - недоплаченная кому-то пенсия, зарплаты бюджетникам и пр.).

Мы говорим о добыче нефти? Или о чем-то ещё? Можно Вас попросить объяснить мне насколько энергоемкая добыча нефти. Также мне бы хотелось выслушать Ваши аргументы по поводу рентабельности добычи нефти на Аляске. Там, надеюсь, понимаете, что электричество не по внутрероссийским ценам продается?