Узурпация власти в России

[Robin Bobin]

Вот довольно интересная статья о Фермерах в США и колхозниках в СССР в 30е годы 20 века.
То есть сравнивать все нужно сравнимое.

https://mad-dok.livejournal.com/39802.html

Цитата оттуда -
"Для сравнения — в середине 30-х в СССР тоже была очень сильная засуха и, несмотря на климат, не то что не произошло никакой катастрофы" - ну если не считать Голодомор за катастрофу..

Вы уже всякий стыд потеряли, человек будушего
Впрочем, это ожидаемо. Нахрапистые бездельники, которых плодил советский строй имели очень гибкую систему моральных ценностей.

Ну, вы же взрослый человек. возьмите факты, проверьте в других источниках, а те, что не соответствуют действительности исправьте или выкиньте. Так поступают образованные люди, по-моему. В целом-то статья информативная.

Я указал на зияющий фактически провал в статье, который бросается в глаза Зачем бы я стал тратить время на проверку других фактов? Не можете обойтись без дешевых манипуляций?

То есть по-вашему, 3 млн умерших от голода в штатах и еще несколько миллионов в Европе - это нормально, а в СССР - это Голодомор и геноцид. Вы хоть эту тему копните поглубже, чтобы понять историю и процессы. А то больше как-то на эмоции смахивает, а не реальные знания и факты.

[city_girl]

И способностей тоже нет.

Да способностей хватает. Смысла не вижу.

Пока ваших спсобностей хватает только на заунывное повторение одного и того же тезиса - "Люди должны поменяться и тогда социализм заработает"

А вы считаете, что можно построить какой-то строй где все люди будут рвачи сволочи и воры, но все будет замечательно? Любое человеческое сообщество зиждется на морали. И капитализм и феодализм и даже рабство. Капитализм без проповедей «не укради» не выжил бы ни дня.

Капирализм не проповедями "не укради" боролся и борется с воровством, а посадками (не редиски, конечно) и отлучением от участия в жизни через криминал рекордс. Или рекорды даже богатые боятся как огня.

Не согласна как раз, только система наказаний никак не справится. Количество церквей и вполне религиозных людей преостаточно, ну и промывка мозгов без религии тоже очень неплохо работает.

[zVlad]

.....

Не согласна как раз, только система наказаний никак не справится. Количество церквей и вполне религиозных людей преостаточно, ну и промывка мозгов без религии тоже очень неплохо работает.

Я тоже не согласен. Мне кажется, почти уверен, собственно капитализму все по барабану, крадут не крадут, рожают не рожают, создают семьи или живут свальным грехом, гомики, лесби, .... список может быть бесконечно. Коль скоро это создает движение денег и капитала все, без исключения, хорошо. Церкви, религии - переждки прошлого, но тоже создают движение на котором можно сделать деньги, поэтому имеют право на существование. Никакой морали капиталу не нужно, но если мораль дает прибыль ей тоже будут пользоваться. Пользоваться и выбрасывать использованное.

[StrangerR]

Ну вот что за привычка все выдергивать из исторического контекста. Дайте мне данные о том, как хорошо жилось крестьянам и рабочим в царской России, а уже потом уже проецируйте на другие периоды и сравнивайте по всем параметрам качества жизни и оплаты труда. А так, только какие-то необоснованные претензии.

Неленивые крестьяне в царской россии зачастую выбивались в середняков и жили неплохо. Инженеры, врачи и прочие _с образованием_ тоже очень неплохо. Высоко квалифицированные рабочие похоже что тоже.

[VladimirF]

Капитализму не нужно воспитание людей в той или иной форме, дети растут как трава.

При капитализме живут люди, которые даже не задумываются о том, что они живут при капитализме, возможно даже что такого слова не знают. Это в Стране Советов уже с детского сада учили про капитализм, социализм, коммунизм и т.п. Здесь люди просто живут, растят и воспитывают детей, заботятся о своих стариках и радуются жизни. Результат продемонстрирую на 2-х примерах:
1. Перед отъездом я ехал как-то в трамвае, его качнуло и я в давке наступил кому-то на ногу. В ответ я услышал след. тираду: "Куда прёшь, козёл, ишь мослы разбросал, смотреть надо!"
2. По приезде сюда поначалу пришлось ездить на автобусе и однажды в выше описанной ситуации я наступил на ногу женщине, стоявшей сзади, и услышал от неё: "Excuse me, Sir!", т.е. не будучи уверена права она или нет, она на всякий случай извинилась. Вывод: дело не в капитализме или социализме, дело в культуре людей, которую им прививают с раннего детства, - или она у них есть или её нет, а вместо неё чванливое хамство.

[Вячеслав Викторович]

А вы считаете, что можно построить какой-то строй где все люди будут рвачи сволочи и воры, но все будет замечательно?

Естественно, я так не считаю. Я считаю, как собственно считают все разумные люди, что в каждом человеке есть и всегда будет хорошее и плохое. И надеется на изменение человеческой природы - глупо.
От вас я такого вопрося не ожидал, если честно Я думал, вы реально работали с людьми

Глупо думать, что эта борьба бесполезна. Можно капитулировать перед всеми неисчислимыми и всё возрождающими пороками и вы просто перестанете быть человеком, превратившись в злобного и алчного зверя.

[VladimirF]

Дайте мне данные о том, как хорошо жилось крестьянам и рабочим в царской России.

Вы, любезный, похоже не часто бываете на форуме и поэтому вероятно пропустили информацию, которую я поместил не так давно в теме про Россию. Не поленитесь ознакомиться:

слесарь.JPG

На снимке слесарь со своей женой в царской России, причем, в воюющей России — это 1916 год. Ему 22года, он женат уже два года. Зарплата этого неквалифицированного слесаря составляет 45 рублей в месяц. При этом черный хлеб стоит 2 копейки за фунт, ситный — 5 копеек, одно яйцо — 1 копейку, 400 грамм сала — 22 копейки, новые сапоги — 6 рублей. Слесарь снимает трехкомнатную квартиру (гостиная, кухня, столовая, спальня).
Поскольку слесарь молод, он еще не успел получить высокую квалификацию, поэтому и трудится простым слесарем. Высококвалифицированный же слесарь зарабатывает до 90 рублей в месяц.
Этот слесарь позже оставил мемуары, в которых писал, что "после революции заработки понизились, и даже очень, цены же — сильно поднялись", а также вспоминал, что когда он "вел партработу в Москве, то и половины этого не имел, хотя занимал довольно высокое место».
Звали этого слесаря Никита Хрущев.

[Palych]

При капитализме живут люди, которые даже не задумываются о том, что они живут при капитализме, возможно даже что такого слова не знают. Это в Стране Советов уже с детского сада учили про капитализм, социализм, коммунизм и т.п. Здесь люди просто живут, растят и воспитывают детей, заботятся о своих стариках и радуются жизни. Результат продемонстрирую на 2-х примерах:
1. Перед отъездом я ехал как-то в трамвае, его качнуло и я в давке наступил кому-то на ногу. В ответ я услышал след. тираду: "Куда прёшь, козёл, ишь мослы разбросал, смотреть надо!"
2. По приезде сюда поначалу пришлось ездить на автобусе и однажды в выше описанной ситуации я наступил на ногу женщине, стоявшей сзади, и услышал от неё: "Excuse me, Sir!", т.е. не будучи уверена права она или нет, она на всякий случай извинилась. Вывод: дело не в капитализме или социализме, дело в культуре людей, которую им прививают с раннего детства, - или она у них есть или её нет, а вместо неё чванливое хамство.

Я тоже удивлялся такому контрасту, когда приезжал в Россию в начале 2000-х. Последний раз там был в 2014-м: небо и земля. Народ был вежливее чем здесь.

Думаю дело вовсе не в культуре, тем более ее прививках с детства: вспомним Новый Орлеан после Катрины, и проч.
Дело в данном случае в психологическом состоянии. Это дело наживное, и довольно неустойчивое и непредсказуемое.
...Опять таки - есть национальные особенности. Вспомним репризу Карцева/Ильченко/Жванецкого, когда прохожий в Тбилиси на вопрос "Это проспект Шота Руставелли?" сначала чуть не зарезал вопрошавшего, а потом объявил его своим братом: "пойдем. Я тебя с мамой познакомлю!"

А вообще - я с Вами согласен: Капитализм никак не занимается моралью. Ни положительно, ни отрицательно.
Строго говоря - социализм тоже, как теория, ортогонален морали.
Просто коммунистам в России пришлось срочно что-то придумывать взамен отвергнутого христианства после социальных экспериментов 20-х.
Только объяснить почему нужно поступать согласно кодексу строителя коммунизма так и не получилось.
Сначала нужно было контрреволюцию извести. Потом - войну выиграть. Потом - возрождение, космос...
А потом - вроде как чтобы благосостояние поднять. Правда оказалось что без кодекса благосостояние выше получается...

[zVlad]

На современном этапе развития общества нет нужды кого-либо к чему-либо принуждать и избавляться от тех кто идет со всем стадом. Отбившиеся от стада быстро сами себя уничтожают алкоголем, наркотиками табаком, отсутствием лечения. Но даже те кто отбился но пока не умер так или иначе добывает денюшку и несут ее тому или иному бизнесу, т.е. выпоняют туже главную фукцию отведенную населению - переносить деньги из одного места в другое.
Капитализму не нужно воспитание людей в той или иной форме, дети растут как трава. Не нужны крепкие семейные отношения, не нужна забота о старых людях, в основном они доживают в стар домах или сами по себе если накопили денег на старость.
В общественнонаучной среде изобретна псевдо-научная идеологич - демократия. Те кто мыслит в рамках демократии тот свой, вне этих рамок чужой и никто тебя не будет цитировать, давать гранты и кафедры.

Вынуждены нести деньги. Один из способов принуждения к труду - это высокий налог на недвижимость. Можно увеличить доходы людей на сумму налогов и сделать большие налоги и получаем целую страну рабов, которая находится в постоянном страхе потерять работу.

Я несколько в другом ключе выражался. Но Вы верно подметили что зарплаты на Западе учитывают высокие налоги. Иначе говоря правительства "заставили" бизнесы платить такие зарплаты что хватает, в том числе, и на налоги.
В России ни правительство ни бизнесы этого не понимают (последние собственно и не должны понимать). Даже, с точностью до наоборот, в России центр тяжести налогов на физические лица перенесен с налога на собственно доход, на социальные отчисления, которые, как бы, платит работодатель. Но соцналог не может не быть ограничен. Вот это в России то поняли, но извините налог на доход то плоский?!?!?!?! С льготами на налоги получается что богатые платят меньше бедных. Нонсенс.

[zVlad]

Капитализму не нужно воспитание людей в той или иной форме, дети растут как трава.

При капитализме живут люди, которые даже не задумываются о том, что они живут при капитализме, возможно даже что такого слова не знают. Это в Стране Советов уже с детского сада учили про капитализм, социализм, коммунизм и т.п. Здесь люди просто живут, растят и воспитывают детей, заботятся о своих стариках и радуются жизни. Результат продемонстрирую на 2-х примерах:
1. Перед отъездом я ехал как-то в трамвае, его качнуло и я в давке наступил кому-то на ногу. В ответ я услышал след. тираду: "Куда прёшь, козёл, ишь мослы разбросал, смотреть надо!"
2. По приезде сюда поначалу пришлось ездить на автобусе и однажды в выше описанной ситуации я наступил на ногу женщине, стоявшей сзади, и услышал от неё: "Excuse me, Sir!", т.е. не будучи уверена права она или нет, она на всякий случай извинилась. Вывод: дело не в капитализме или социализме, дело в культуре людей, которую им прививают с раннего детства, - или она у них есть или её нет, а вместо неё чванливое хамство.

Примеры Ваши убогие, примитивные и не показательные. Со жлобством я за 20 лет в Канаде много сталкивался.
То что люди при капитализме не задумываются это и была красная нить того о чем я писал и из чего Вы взяли одну строчку. Не задумываются потому что их с детского сада учат задумываться только о том чтобы не забыть ланчбэг и оплать счета вовремя. Да, и еще как себя продать подороже тоже учат. Вот и все обучение. Кто не понял, бомжуют или живут на велфере, или вклалывают за гроши, кассирами, сейлсперсонс, пицаделивери, и т.п..

[zVlad]

...
Просто коммунистам в России пришлось срочно что-то придумывать взамен отвергнутого христианства после социальных экспериментов 20-х.
Только объяснить почему нужно поступать согласно кодексу строителя коммунизма так и не получилось.
Сначала нужно было контрреволюцию извести. Потом - войну выиграть. Потом - возрождение, космос...
А потом - вроде как чтобы благосостояние поднять. Правда оказалось что без кодекса благосостояние выше получается...

Не в коммунистах дело и не в пришлось придумывать. Просто русская культура и традиция предполагаем определенные нормы и правила. Если коротко это жизнь индивида в обществе, не не жизнь общества в индивидах. Может это идет из православия, наверняка идет, но не из западного христианства, а того который получился в России переработкой его русской действительность в течении нескольких веков.

Ваш краткий курс не очень убедителен. Кодекс строителя коммунизма не сильно отличается от библейских заветов. Запад эти заветы придал забвению, россияне нет.

[zVlad]

Дайте мне данные о том, как хорошо жилось крестьянам и рабочим в царской России.

Вы, любезный, похоже не часто бываете на форуме и поэтому вероятно пропустили информацию, которую я поместил не так давно в теме про Россию. Не поленитесь ознакомиться:
слесарь.JPG
На снимке слесарь со своей женой в царской России, причем, в воюющей России — это 1916 год. Ему 22года, он женат уже два года. Зарплата этого неквалифицированного слесаря составляет 45 рублей в месяц. При этом черный хлеб стоит 2 копейки за фунт, ситный — 5 копеек, одно яйцо — 1 копейку, 400 грамм сала — 22 копейки, новые сапоги — 6 рублей. Слесарь снимает трехкомнатную квартиру (гостиная, кухня, столовая, спальня).
Поскольку слесарь молод, он еще не успел получить высокую квалификацию, поэтому и трудится простым слесарем. Высококвалифицированный же слесарь зарабатывает до 90 рублей в месяц.
Этот слесарь позже оставил мемуары, в которых писал, что "после революции заработки понизились, и даже очень, цены же — сильно поднялись", а также вспоминал, что когда он "вел партработу в Москве, то и половины этого не имел, хотя занимал довольно высокое место».
Звали этого слесаря Никита Хрущев.

Гнилой материал. Можно массу аналогичных примеров привести на переход от социализма к капитализму в России и распаду СССР. В той же направленности, от хорошего к плохому.
На этом же форуме не мифическим Хрущевым, а реальными, ныне здравствующими людьми много писалось о том что, несмотря на дефициты, в СССР жилось много лучше чем в капиталистической, новой России. И я сам много приводил примеров из своей жизни, а также сетовал что несмотря на улучшение моего материального положения в Канаде, в целом отъезд из России я расцениваю как огромная потеря для себя и моей семьи. Может быть так же как эммигранты после 1917 года.

[Robin Bobin]

Дайте мне данные о том, как хорошо жилось крестьянам и рабочим в царской России.

Вы, любезный, похоже не часто бываете на форуме и поэтому вероятно пропустили информацию, которую я поместил не так давно в теме про Россию. Не поленитесь ознакомиться:
слесарь.JPG
На снимке слесарь со своей женой в царской России, причем, в воюющей России — это 1916 год. Ему 22года, он женат уже два года. Зарплата этого неквалифицированного слесаря составляет 45 рублей в месяц. При этом черный хлеб стоит 2 копейки за фунт, ситный — 5 копеек, одно яйцо — 1 копейку, 400 грамм сала — 22 копейки, новые сапоги — 6 рублей. Слесарь снимает трехкомнатную квартиру (гостиная, кухня, столовая, спальня).
Поскольку слесарь молод, он еще не успел получить высокую квалификацию, поэтому и трудится простым слесарем. Высококвалифицированный же слесарь зарабатывает до 90 рублей в месяц.
Этот слесарь позже оставил мемуары, в которых писал, что "после революции заработки понизились, и даже очень, цены же — сильно поднялись", а также вспоминал, что когда он "вел партработу в Москве, то и половины этого не имел, хотя занимал довольно высокое место».
Звали этого слесаря Никита Хрущев.

Россия сейчас - это калька с царской России начала 20 века. Поэтому можно посмотреть, как работают люди сейчас, сколько платят за съемное жилье и сколько тратят на еду. Как многие работают по 12 часов в сутки за мизерные зарплаты. Как те, у кого небольшие доходы уже не могут себе позволить ни хорошее образование для детей, ни качественное медицинское обслуживание, ни собственное жилье. Разумеется, есть какая-то прослойка, которая живет чуть лучше. Но революцию делали не рабочие и крестьяне, а именно люди из более высоких и обеспеченных сословий, умные, образованные, которые искренне хотели изменить жизнь всех людей.

Я не отрицаю плюсов капитализма, но когда начинаешь заглядывать, что там за этими красивыми фантиками и рекламными проспектами, то сразу становится видна вся его гнилая сущность.

[zVlad]

...

Я не отрицаю плюсов капитализма, но когда начинаешь заглядывать, что там за этими красивыми фантиками и рекламными проспектами, то сразу становится видна вся его гнилая сущность.

Да, взять хотя бы текущий кризис так удачно совпавший с эпидемией вируса. Или вируса с кризисом. Кто знает что с чем.

[Robin Bobin]

...

Я не отрицаю плюсов капитализма, но когда начинаешь заглядывать, что там за этими красивыми фантиками и рекламными проспектами, то сразу становится видна вся его гнилая сущность.

Да, взять хотя бы текущий кризис так удачно совпавший с эпидемией вируса. Или вируса с кризисом. Кто знает что с чем.

Даже не знаю, совпавший или преднамеренно созданный. Слишком уж подозрительны все совпадения.