siharry wrote:А я Вам пытаюсь донести, что при определенном объеме УЖЕ случившихся отрицательных последствий последующие действия России могут происходить для узвлечения ХОТЬ КАКОЙ-ТО выгоды.
Согласен. Что ж было это сразу и не сказать? А то "судьба банановой республики", "российские десантники в обнимку с американскими" уж больно... неоднозначно звучит.
И Вы мне можете тут доказывать, что Балтийская труба - абсолютно экономически не выгодна в ближайшие 20-30 лет по сравнению с украинской и я со всем соглашусь.
Не, не могу. То, что я поддерживаю украинскую сторону в вопросе с проливом, не значит, что я автоматически поддерживаю ее во всех остальных вопросах.
Всем привет!
Самое интересное, что все происходит именно так, как я и думал. Идет взаимная война СМИ, перепалки на уровне депутатов, которые ничего не значат в данной ситуации. Заметьте, что Президенты довольно дипломатично отреагировали на происходящие, без помпезных фраз и упреков. Намеченный очередной раунд переговоров никто не отменял и он спокойно (я уверен) пройдет в конце Октября.
Такой же накал страстей был и во второй половине 90-х. Причины я указывал выше.
Единственный момент, который меня немного смутил, ето..возможная фраза Волошина. За которую тут же вцепились все СМИ. Тут позволю себе кинуть свое ИМХО.
Во первых, Волошин в дипломатии - никто. Он, обычная секретарша в Вашей компании. Да, имеет доступ к телу. Да, может формировать окружение босса. Да, ведет подковерные игры. Но....политику компании определяет не он, а босс.
Во вторых, все заявления о ПОЗИЦИИ РОССИИ может высказывать только Министр иностранных дел и Президент. Остальные - никто.
Мне кажется, что "утечку" с кулуаров (фраза, на которую все ссылаются) могли организовать именно в России. Именно с определенной целью. Первая, игра питерских ребят в очередной раз пошатнуть позиции несгибаемого Волошина в лице Путина (слишком уж важная должность во ВНУТРЕННЕЙ политике России), вторая, очердной камень в огород Касьянова (не секрет, что он не член команды питерских). Что и произошло, Касьянов якобы дал команду Ткачеву оcтановить сторительство дамбы, а ее...команды, мягко сказать продинамили.
Такие утечки, очень часты в современной политике. Примеров полно.
Самое главное, что все ето НИКАКОГО отношения к Российско-Украинским отношениям не имеет. Типичная ситуация использования внешнеполитических проблемм в решение внутренних подковерных игр.
Все ИМХО. Мысли, так сказать, в слух.
Yvsobol wrote:Самое главное, что все ето НИКАКОГО отношения к Российско-Украинским отношениям не имеет.
А к каким отношениям имеет? автралийско-филипинским?
Ну скажем так, напрямую не имеют, причина другая, хотя последствия конечно сказываются на них. Типа, Ваша теща, зная Ваши плохие отношения с соседями, использует ети отношения, чтобы насолить Вам .
CTAC_P wrote:Самое интересное что Россия не сделала ни одного действия ущемляющего Украинские интересы даже с Украинской точки зрения. Много шума из-за ничего. Кто-то болен паранойей?
А дамбу все строят!
"А у нас настроение отличное! - рассказал нашему корреспонденту замглавы Таманской администрации Александр Гридченко. - Мы приводим в порядок то, что изначально было создано природой. Надеемся, что через две недели косу восстановим."
http://www.kp.ru/daily/23142/24184/
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
Yvsobol wrote:Самое главное, что все ето НИКАКОГО отношения к Российско-Украинским отношениям не имеет. Типичная ситуация использования внешнеполитических проблемм в решение внутренних подковерных игр. Все ИМХО. Мысли, так сказать, в слух.
Зато очень показательна реакция россиян на эти события. Как в опросах так и тут на форуме. И если какму нибудь Волошину 2 захочется на самом деле сбросить бомбочку - то многими это будет воспринято с радостью.
Думаю и у украинцев любви к России не прибавилось.
CTAC_P wrote:Самое интересное что Россия не сделала ни одного действия ущемляющего Украинские интересы даже с Украинской точки зрения. Много шума из-за ничего. Кто-то болен паранойей?
А дамбу все строят!
"А у нас настроение отличное! - рассказал нашему корреспонденту замглавы Таманской администрации Александр Гридченко. - Мы приводим в порядок то, что изначально было создано природой. Надеемся, что через две недели косу восстановим." http://www.kp.ru/daily/23142/24184/
А давайте засыпем Берингов пролив. Ведь когда-то там тоже перешеек был. Заодно и об Аляске помечтать можно будет.
Gennadiy wrote:Зато очень показательна реакция россиян на эти события. Как в опросах так и тут на форуме.
Да нам, если честно, глубоко попиндикулярно. Вот меня лично, как среднестатистического российского обывателя, только один вопрос волнует - ежели в результате всей этой бодяги и вправду визовый режим введут, то кто мне по весне на даче будет канавы чистить? Таджики, конечно, просят меньше - но они ж все как один "русский не знай и ничего не понимай"...
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
Yvsobol wrote:Самое главное, что все ето НИКАКОГО отношения к Российско-Украинским отношениям не имеет. Типичная ситуация использования внешнеполитических проблемм в решение внутренних подковерных игр. Все ИМХО. Мысли, так сказать, в слух.
Зато очень показательна реакция россиян на эти события. Как в опросах так и тут на форуме. И если какму нибудь Волошину 2 захочется на самом деле сбросить бомбочку - то многими это будет воспринято с радостью. Думаю и у украинцев любви к России не прибавилось.
Геннадий,
Если бы все наши фразы во время перекуров в течение переговоров (как с Украинской, так и с Российской сторон) попали в СМИ, то боюсь...мы бы уже потом не вели переговры в тех составах, а давали, как минимум, показания в Гаагском суде или валили бы лес по статье за разжигание..или за клевету или.....
Кому то ето было нужно, и я так думаю, что Российско-Украинские проблеммы были тут на последнем месте..
Yvsobol wrote:Геннадий, Если бы все наши фразы во время перекуров в течение переговоров (как с Украинской, так и с Российской сторон) попали в СМИ, то боюсь...мы бы уже потом не вели переговры в тех составах, а давали, как минимум, показания в Гаагском суде или валили бы лес по статье за разжигание..или за клевету или.....
Тут ключевое - "если бы попали". Не попали же? Слово оно как вы знаете не воробей. Вылетев таких дел натворить может....
Кому то ето было нужно, и я так думаю, что Российско-Украинские проблеммы были тут на последнем месте..
То есьт черномырдинское "хотели как лучше а получилось как всегда" живет и процветает?
Gennadiy wrote:Зато очень показательна реакция россиян на эти события. Как в опросах так и тут на форуме.
Да нам, если честно, глубоко попиндикулярно. Вот меня лично, как среднестатистического российского обывателя, только один вопрос волнует - ежели в результате всей этой бодяги и вправду визовый режим введут, то кто мне по весне на даче будет канавы чистить? Таджики, конечно, просят меньше - но они ж все как один "русский не знай и ничего не понимай"...
Yvsobol wrote:Геннадий, Если бы все наши фразы во время перекуров в течение переговоров (как с Украинской, так и с Российской сторон) попали в СМИ, то боюсь...мы бы уже потом не вели переговры в тех составах, а давали, как минимум, показания в Гаагском суде или валили бы лес по статье за разжигание..или за клевету или.....
Тут ключевое - "если бы попали". Не попали же? Слово оно как вы знаете не воробей. Вылетев таких дел натворить может....
Кому то ето было нужно, и я так думаю, что Российско-Украинские проблеммы были тут на последнем месте..
То есьт черномырдинское "хотели как лучше а получилось как всегда" живет и процветает?
Не совсем так. Вернее совсем не так. Я бы сказал: "Как хотели, так и получилось, только не сработало, пока...". If you know what I mean.
Gennadiy wrote:Зато очень показательна реакция россиян на эти события. Как в опросах так и тут на форуме. И если какму нибудь Волошину 2 захочется на самом деле сбросить бомбочку - то многими это будет воспринято с радостью. Думаю и у украинцев любви к России не прибавилось.
Почитайте полностью интервью, в котором проводился этот опрос (я кидуал выше ссылку). Вам станет понятно, почему именно так проголосовали. Почти уверен будь вы на месте россиян, поступили бы также. Желание не отдавать свои земли, даже хорошим соседям, вполне обосновано.
CTAC_P wrote:Самое интересное что Россия не сделала ни одного действия ущемляющего Украинские интересы даже с Украинской точки зрения. Много шума из-за ничего. Кто-то болен паранойей?
Смотря какие интересы. Если в интересах Украины дружба с Россией - таки да, сделала. В противном случае, даже если Россия проводит широкомаштабные показательные учения на границе с Украиной - нет повода для беспокойства - ведь все на ее территоррии, и опасения Украины в етом случае были бы напрасны.
А к каким отношениям имеет? автралийско-филипинским? 
.
