Михаил Ходорковский арестован

Sullen · Post by **Sullen** » 31 Oct 2003 09:21

Domicianus wrote:
Александер wrote:
Domicianus wrote:

Не испугались западные воротилы ареста Ходорковского! Наоборот, готовы вкладывать в нас деньги щедрее. Для бизнесмена важны три вещи: прибыль, надежность, безопасность. Дивиденды в России стригут выше, чем в США и Европе. Рейтинг надежности нам как раз только что присвоен агентством Moody,s. А от Генпрокурора иностранец легко отмахнется паспортом.
К тому же инвесторы любят, чтоб в стране была стабильная, крепкая власть. И если президент в России не гнется под олигархами - это то, что нужно.
Однако встречным курсом из России теперь побежит отечественный капитал. Уже после летнего наезда на «ЮКОС» отток денег из страны превысил инвестиции на $7,7 млрд. В первом полугодии долларов больше прибывало. Олигархи гадают, кто из них следующий попадет в КПЗ, и готовят «зимние квартиры» за границей. Второй после Ходорковского российский богач Роман Абрамович успел за год распродать почти весь свой бизнес в России и болеет спокойно в Лондоне за собственный клуб «Челси».
Однако, даже если все олигархи сядут в тюрьму или сбегут из страны, а акции их компаний станут макулатурой, экономика России не рухнет. Сибирь будет дальше качать нефть, Магадан - копать золото, Поволжье - сеять хлеб. Мировые цены на газ, нефть и металл тоже вряд ли обвалятся. А налоги бизнес станет платить даже лучше. Пусть и со страху. Если так, что в России рухнет-то?
Котировки акций на бирже - это экономика виртуальная. Она выросла вместе с олигархами, и ей без них может не поздоровиться. А может и обойтись. Но экономике реальной - заводам, полям, рудникам - хуже не станет. Лишь бы страна оставалась рыночной. Иначе чуть палку перегнул - и получай колбасу по талонам.

Кратко, чётко, ясно и по делу. Добавить нечего.

Domicianus, я рад,что вам понравился этот.... текст.
Глубина мысли и некоторые формулировки меня сразили. Но более всего - стиль автора. Такой легкий и незатейлевый. Сразу видно, человек пишет то что видит вокруг себя. Вот воротилы несущие деньги, вот садовник стригущий купоны, вот иностранец отмахивающийся паспортом от прокуратуры как от назойливой мухи.... Все зримо и все осязаемо.

Не поделитесь ссылочкой на автора? Я бы его сочинения здесь издал на свои собственные деньги.

Возразить по сути текста имеете что?
Ссылки - не дам, не зафиксировал. На каком-то российском сайте случайно наткнулся.

Здесь и возражать нечего, полный бред.
Ну, например, при советской власти Сибирь качала нефть, Магадан - копал золото, Поволжье - сеяло хлеб. А колбаса была по талонам. Или: Для бизнесмена важны три вещи: прибыль, надежность, безопасность. И тут же - А от Генпрокурора иностранец легко отмахнется паспортом. А если не отмахнется, ну нифигаж себе безопасность. Вот еще перл - К тому же инвесторы любят, чтоб в стране была стабильная, крепкая власть. (это по сути верно), правда власть от которой бежит отечественный капитал - Однако встречным курсом из России теперь побежит отечественный капитал , как то не тянет на роль, стабильной и крепкой.
Это типа, все бегут из Чернобыля, но найдутся инвесторы которые, поедут туда дома покупать.
Вот еще - Однако, даже если все олигархи сядут в тюрьму или сбегут из страны, а акции их компаний станут макулатурой, экономика России не рухнет.
Но перед этим - Уже после летнего наезда на «ЮКОС» отток денег из страны превысил инвестиции на $7,7 млрд. :pain1:

Хватит или еще?

Domicianus · Post by **Domicianus** » 31 Oct 2003 09:49

Sullen wrote:1.Здесь и возражать нечего, полный бред.

2.Ну, например, при советской власти Сибирь качала нефть, Магадан - копал золото, Поволжье - сеяло хлеб. А колбаса была по талонам.

3.Или: Для бизнесмена важны три вещи: прибыль, надежность, безопасность. И тут же - А от Генпрокурора иностранец легко отмахнется паспортом. А если не отмахнется, ну нифигаж себе безопасность.

4. Вот еще перл - К тому же инвесторы любят, чтоб в стране была стабильная, крепкая власть. (это по сути верно), правда власть от которой бежит отечественный капитал - Однако встречным курсом из России теперь побежит отечественный капитал , как то не тянет на роль, стабильной и крепкой.

5.Это типа, все бегут из Чернобыля, но найдутся инвесторы которые, поедут туда дома покупать.

6.Вот еще - Однако, даже если все олигархи сядут в тюрьму или сбегут из страны, а акции их компаний станут макулатурой, экономика России не рухнет.
Но перед этим - Уже после летнего наезда на «ЮКОС» отток денег из страны превысил инвестиции на $7,7 млрд.

7.Хватит или еще?

О! Вот это я понимаю - конкретный разговор.

1. Если нечего возразить - то это вовсе не обязательно "полный бред". Вполне может быть всего лишь отсутствие аргументов

2. А у нас что - нонче советская власть на дворе? Вы бы лучше царя вавилонского Навуходоносора II вспомнили - при нём вот и хлеб сеяли, и золото копали - а колбасы вообще никакой не было. Даже по талонам. Равно как автомобилей, компьютеров и утеплённых ватерклозетов с выбросом дерьма на огороды. Великолепный по убедительности аргумент Вы привели, ничего не скажешь. Главное, актуальный очень.

3. А что тут нелогичного? Благодаря возможности "отмахаться паспортом" (которую, кстати, может гарантировать только сильная власть) иностранный инвестор уверен в своей безопасности - а на безопасность всевозможных юкосовских и абрамовичей ему глубоко налОжить. Пусть их Генпрокуратура хоть сажает, хоть стреляет, хоть на обед ест с хреном и уксусом - иностранного инвестора это не волнует, пока государство Российское ему гарантирует его собственную безопасность. Что мы совершенно чётко сейчас видим, отслеживая реакцию мирового бизнес-сообщества на всю эту бурю в стакане воды.

4. Не вижу логики. Если вор, боясь милиции, удирает со всех ног с украденным лопатником - почему из этого следует "слабость власти"?

5. Я не знаю как там сейчас в Чернобыле - а вот в Россию таки едут "дома покупать". В переносном и прямом смысле.

6. И что? По поводу перемещения компьютерных байтиков с одной стороны границы на другую нефть в Тюмени испарилась? Рожь перестала колоситься, а коровы телиться? Поезда на рельсах замерли, а спутники с орбит попадали? Талоны на масло ввели и девки давать перестали?

7. Да нет уж, хватит, пожалуй :mrgreen:

P.S. Мне кажется, что Вы понимаете под словом "инвестиции" исключительно операции по перегонке байтиков, символизирующих зелёные бумажки, с одного счёта на другой с целью покупки других байтиков, символизирующих акции той или иной присосавшейся к нефтяной вышке конторки. Так вот я Вам прямо и честно скажу - такие "инвестиции" России на ..., гм, на фиг не нужны. Кто хочет здесь заводы и фабрики строить, образцово-показательные хозяйства фермерские организовывать, да хоть ресторанчики с бильярдом и подачей пива открывать - милости просим. Юра алвайз вилком, как говорится. А желающие свои байтики обменять на реальные российские ценности идут и будут идти куда рекомендуемо. Не 1993 на дворе, слава Богу.

adb · Post by **adb** » 31 Oct 2003 12:25

РБК. 31.10.2003, Москва 14:06:08. Международное рейтинговое агентство Standard & Poor's Ratings Services поместило долгосрочный корпоративный кредитный рейтинг НК "ЮКОС" (BB) в список CreditWatch с перспективой дальнейшего понижения, сообщило агентство.

То же самое с Сибнефтью. Процесс пошел.

vovap · Post by **vovap** » 31 Oct 2003 13:11

Domicianus wrote:Возразить по сути текста имеете что?
Ссылки - не дам, не зафиксировал. На каком-то российском сайте случайно наткнулся.

Это просто бред, дорогой Domicianus.
Экономика социализма от экономики капитализма отличается только системой управления. Поля, шахты и заводы - одинаковые. Только одно работает - а другое нет. И речь сейчас как раз о выборе между этими двумя системами управления - или будет частный бизнес, нормальный фондовый рынок и все такое - или опять держава будет решать - куда направить "природную ренту" и где она должна быть разворована.
Судя по всему, нынешние начальники разбираются в экономике примерно как Вы или уважаемый Айсберг - и по данному топику можно представить, что они примерно думают. Это не внушает энтузиазма.
Я ж говорю, забавная вещь, эт психология. Могут, оказывается люди играть на бирже и при этом сохранять совершенно социалистический образ мыслей.

NUT · Post by **NUT** » 31 Oct 2003 15:22

Domicianus wrote:Ну вот качели в другую сторону пошли:

РБК. 31.10.2003, Москва 11:00:58. На торгах в фондовой секции Московской межбанковской валютной биржи (ММВБ) цена на акции НК "ЮКОС" по состоянию на 11:00 повысилась на 6,32%. Котировки акций других компаний возросли в среднем на 4,5%. Цены на акции РАО "ЕЭС России" повысились на 4,44%, ЛУКОЙЛа - на 3,94%, "Ростелекома" - на 5,82%, "Сургутнефтегаза" - на 6,48%, "Мосэнерго" - на 4,45%, Сбербанка - на 4,6%, "Норникеля" - на 5,86%, "Татнефти" - на 4,17%, "Сибнефти" - на 3,55%.

"Не так страшен чёрт, как его малютка" ((с) Коля Фоменко)

Везде в цивилизованном мире это называется "рынок лихорадит". Никто обычно в таких случаях оптимизма не излучает. Но у наших, как известно, свой метод экономического анализа. Поэтому мы, разумеется, теперь будем радоваться скачкам курсов акций вверх-вниз. Вместе с биржевыми спекулянтами. :pain1:

Capricorn · Post by **Capricorn** » 31 Oct 2003 15:44

Domicianus wrote:Ну вот качели в другую сторону пошли:

РБК. 31.10.2003, Москва 11:00:58. На торгах в фондовой секции Московской межбанковской валютной биржи (ММВБ) цена на акции НК "ЮКОС" по состоянию на 11:00 повысилась на 6,32%. Котировки акций других компаний возросли в среднем на 4,5%. Цены на акции РАО "ЕЭС России" повысились на 4,44%, ЛУКОЙЛа - на 3,94%, "Ростелекома" - на 5,82%, "Сургутнефтегаза" - на 6,48%, "Мосэнерго" - на 4,45%, Сбербанка - на 4,6%, "Норникеля" - на 5,86%, "Татнефти" - на 4,17%, "Сибнефти" - на 3,55%.

"Не так страшен чёрт, как его малютка" ((с) Коля Фоменко)

Если рынок акции преврашается в "качели" , то не есть хорошо. :umnik1:

Обьяснение "положительному" swing'у простое:

Премьер-министр России Михаил Касьянов высказал серьезную озабоченность фактом наложения ареста на акции компании ЮКОС.

"Я очень глубоко озабочен этим явлением. Его последствия трудно оценить. Я бы даже воздержался пока от каких-либо оценок", - заявил Касьянов в беседе с журналистами, передает РИА "Новости".

"Арест акций, тем более тех, которые торгуются на биржах, - явление новое", - сказал Касьянов...Премьер-министр России Михаил Касьянов высказал серьезную озабоченность фактом наложения ареста на акции компании ЮКОС.

"Я очень глубоко озабочен этим явлением. Его последствия трудно оценить. Я бы даже воздержался пока от каких-либо оценок", - заявил Касьянов в беседе с журналистами, передает РИА "Новости".

"Арест акций, тем более тех, которые торгуются на биржах, - явление новое", - сказал Касьянов...Ранее, после ареста главы МФО "Менатеп" Платона Лебедева Касьянов заявлял, что ситуация вокруг ЮКОСа негативно отражается на имидже страны.

"То, что ситуация развивается так долго, что нет разрядки, это, конечно, не на пользу общему имиджу страны, настроению инвесторов", - сказал он. Премьер также сообщал о своей позиции, что подозрения в совершении экономического преступления не должны являться основанием для заключения под стражу

P.S. By the way, LETRX упал вчера еше на 8 % .

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 31 Oct 2003 16:39

NUT wrote:
CTAC_P wrote:
NUT wrote:Допустим. Тогда раскройте мне великий секрет, каким образом рост индекса RTS может свидетельствовать о росте Российской экономики, а падение при этом не означать ровным счетом ничего. Ваша схема этого не объясняет.

А где я говорил что рост биржевого индекса непременно означает рост экономики?

Вы - наверно, нигде. Вы, судя по всему, исповедуете теорию полной несвязанности рыночных индексов с реальной экономикой. Учтем на будущее. Видно, такая у Вас система аксиом. Имеет право на существование. Большинство профессионалов-экономистов с Вами, конечно, не согласится, но, в конце концов, Паршев с Фоменко тоже каким-то образом публикуются и находят себе последователей.

Чувствуется ленинская закалка. Либо белое, либо черное.
Рыночные индексы отражают не только реальную экономику. Сущеcтвует много факторов, влияющих на биржевые индексы, реальная экономика далеко не самый сильный из них.

NUT · Post by **NUT** » 31 Oct 2003 16:47

CTAC_P wrote:
NUT wrote:
CTAC_P wrote:
NUT wrote:Допустим. Тогда раскройте мне великий секрет, каким образом рост индекса RTS может свидетельствовать о росте Российской экономики, а падение при этом не означать ровным счетом ничего. Ваша схема этого не объясняет.

А где я говорил что рост биржевого индекса непременно означает рост экономики?

Вы - наверно, нигде. Вы, судя по всему, исповедуете теорию полной несвязанности рыночных индексов с реальной экономикой. Учтем на будущее. Видно, такая у Вас система аксиом. Имеет право на существование. Большинство профессионалов-экономистов с Вами, конечно, не согласится, но, в конце концов, Паршев с Фоменко тоже каким-то образом публикуются и находят себе последователей.

Чувствуется ленинская закалка. Либо белое, либо черное.
Рыночные индексы отражают не только реальную экономику. Сущеcтвует много факторов, влияющих на биржевые индексы, реальная экономика далеко не самый сильный из них.

Ну, а для Вас, судя по всему, нет ни черного, ни белого, ни вообще никаких цветов. :pain1:

Не слишком ли расплывчато для такой точной науки, как экономика?

Вы мне скажите, раз уж, согласно Вашим взглядам, индексы отражают "не только" реальную экономику (то есть все же отражают): какой, по-вашему, эмпирический весовой коэффициент состояния реальной экономики в индексе RTS? И считаете ли Вы, что этот коэффициент существенный, то есть является трендообразующим фактором? Или до трендообразования реально-экономический компонент индекса RTS все же не дотягивает?

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 31 Oct 2003 17:01

NUT wrote:Вы мне скажите, раз уж, согласно Вашим взглядам, индексы отражают "не только" реальную экономику (то есть все же отражают): какой, по-вашему, эмпирический весовой коэффициент состояния реальной экономики в индексе RTS? И считаете ли Вы, что этот коэффициент существенный, то есть является трендообразующим фактором? Или до трендообразования реально-экономический компонент индекса RTS все же не дотягивает?

В индексе РТС реальное состояние экономики не является фактором влияющим напрямую на данный индекс.

NUT · Post by **NUT** » 31 Oct 2003 17:24

CTAC_P wrote:
NUT wrote:Вы мне скажите, раз уж, согласно Вашим взглядам, индексы отражают "не только" реальную экономику (то есть все же отражают): какой, по-вашему, эмпирический весовой коэффициент состояния реальной экономики в индексе RTS? И считаете ли Вы, что этот коэффициент существенный, то есть является трендообразующим фактором? Или до трендообразования реально-экономический компонент индекса RTS все же не дотягивает?

В индексе РТС реальное состояние экономики не является фактором влияющим напрямую на данный индекс.

Непрямые факторы влияния точно так же имеют весовой коэффициент и передаточную функцию. Какова, на Ваш взгляд, передаточная функция и весовой коэффициент в случае RTS и реального уровня развития экономики?

Если Вы затрудняетесь сформулировать ответ на предыдущий вопрос, не могли бы Вы предложить альтернативу RTS - с весовым коэффициентом, близким к единице, и гладкой возрастающей передаточной функцией? В противном случае Ваша позиция является неконструктивной.

Rem700 · Post by **Rem700** » 31 Oct 2003 17:25

Domicianus wrote:Благодаря возможности "отмахаться паспортом" (которую, кстати, может гарантировать только сильная власть) иностранный инвестор уверен в своей безопасности - а на безопасность всевозможных юкосовских и абрамовичей ему глубоко налОжить. Пусть их Генпрокуратура хоть сажает, хоть стреляет, хоть на обед ест с хреном и уксусом - иностранного инвестора это не волнует, пока государство Российское ему гарантирует его собственную безопасность.

Инвестора с иностранным паспортом кроме собственной безопсности интересуют еще собственные деньги. Государство совершенно ясно показало, что не гарантирует иностранному инвестору безопасность вложенных им средств. Взяли - и арестовали акции, принадлежащие иностранной компании, потому что у нее один из акционеров в чем-то там обвиняется. Да, кстати, арестовать могут, в принципе, и иностранного гражданина - вон того же Поупа арестовывали не так давно. Другое дело, что обвинения у прокуратуры такие, что и российских граждан заграничныесуды экстрадировать не хотят, но закатать иностранца в Москве в СИЗО на некоторое время - вовсе не невозможный сценарий...

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 31 Oct 2003 17:33

NUT wrote:
CTAC_P wrote:
NUT wrote:Вы мне скажите, раз уж, согласно Вашим взглядам, индексы отражают "не только" реальную экономику (то есть все же отражают): какой, по-вашему, эмпирический весовой коэффициент состояния реальной экономики в индексе RTS? И считаете ли Вы, что этот коэффициент существенный, то есть является трендообразующим фактором? Или до трендообразования реально-экономический компонент индекса RTS все же не дотягивает?

В индексе РТС реальное состояние экономики не является фактором влияющим напрямую на данный индекс.

Непрямые факторы влияния точно так же имеют весовой коэффициент и передаточную функцию. Какова, на Ваш взгляд, передаточная функция и весовой коэффициент в случае RTS и реального уровня развития экономики?

Если Вы затрудняетесь сформулировать ответ на предыдущий вопрос, не могли бы Вы предложить альтернативу RTS - с весовым коэффициентом, близким к единице, и гладкой возрастающей передаточной функцией? В противном случае Ваша позиция является неконструктивной.

К сожалению, мои возможности и ограниченность форумного общения не позволяют провести Ваше полноценное образование по этому вопросу. Попробуйте почитать книги по экономике и биржевым вопросам.

NUT · Post by **NUT** » 31 Oct 2003 18:06

CTAC_P wrote:К сожалению, мои возможности и ограниченность форумного общения не позволяют провести Ваше полноценное образование по этому вопросу. Попробуйте почитать книги по экономике и биржевым вопросам.

Еще один "спорщик" шумно слил посредством despicere в сочетании с jubilare.

P.S. Рисуем следующую звездочку на фюзеляже.

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 31 Oct 2003 18:09

NUT wrote:
CTAC_P wrote:К сожалению, мои возможности и ограниченность форумного общения не позволяют провести Ваше полноценное образование по этому вопросу. Попробуйте почитать книги по экономике и биржевым вопросам.

Еще один "спорщик" шумно слил посредством despicere в сочетании с jubilare.

P.S. Рисуем следующую звездочку на фюзеляже.

А Вы со мной спорили?

NUT · Post by **NUT** » 31 Oct 2003 18:10

CTAC_P wrote:
NUT wrote:
CTAC_P wrote:К сожалению, мои возможности и ограниченность форумного общения не позволяют провести Ваше полноценное образование по этому вопросу. Попробуйте почитать книги по экономике и биржевым вопросам.

Еще один "спорщик" шумно слил посредством despicere в сочетании с jubilare.

P.S. Рисуем следующую звездочку на фюзеляже.

А Вы со мной спорили?

Нет. Вы спорили сами с собой.