Зачем это надо (манипуляции в Керченском проливе)?

[Maz Vishnevskogo]

Да объясняла значение "кацап"... Нет, говорят, неправда твоя, матушка, это вовсе необидное слово... Ну, что ж я поделаю?

[Ctrl-C]

Да какие там угрозы, упаси Господи. Только голый факт. Факт-нудист, так сказать.

Ctrl-C, если Вы помните недавнюю историю, то можете сравнить опрометчивые действия Ельцина (в 91-92) и Кравчука (в начале 90-х).
Первый в пылу борьбы с наследством коммунистической империи поддержал борца за свободу Дудаева, в пику товарищу Завгаеву, который на свою голову поддержал ГКЧП.
Второй в пылу борьбы с наследством (или за наследство) империи поддержал татарских националистов в Крыму в пику России.

Факты верные, хоть и голые. Выводы неверные, и прогнозы неверные. Вывод тут только один: посеешь ветер - пожнешь бурю. А с этой бури что-то для себя поиметь - оч-чень непросто. До сих пор, по крайней мере, у России это ни разу не получилось.

Итог - завтра в Крыму будет вторая Чечня с двух рук и американские и российские десантники дружно и в обнимку придут устанавливать миротворческий порядок.

Это до кирдыка или после?

[Айсберг]

Да объясняла значение "кацап"... Нет, говорят, неправда твоя, матушка, это вовсе необидное слово... Ну, что ж я поделаю?

А "укроп" обидное? Чем-то на "кацап" даже походит.

[siharry]

Факты верные, хоть и голые. Выводы неверные, и прогнозы неверные. Вывод тут только один: посеешь ветер - пожнешь бурю. А с этой бури что-то для себя поиметь - оч-чень непросто. До сих пор, по крайней мере, у России это ни разу не получилось.

Читайте ответ Фигле.

[Maz Vishnevskogo]

А "укроп" обидное? Чем-то на "кацап" даже походит.

По звучанию - может быть. А вот по значению

[Ctrl-C]

Читайте ответ Фигле.

Я пытался. Что сказать - масштабно. Даже грандиозно! Но неубедительно Особенно непонятно, как изо всего этого следует, что России выгоден конфликт в Крыму, который вы предсказываете

[siharry]

Читайте ответ Фигле.

Я пытался. Что сказать - масштабно. Даже грандиозно! Но неубедительно Особенно непонятно, как изо всего этого следует, что России выгоден конфликт в Крыму, который вы предсказываете

У Вас очки черные.

Где я говорил, что именно России выгоден конфликт в Крыму?
А ситуацию, вышедшую из под контроля, будут стараться использовать все кому не лень.
Посмотрите на тот же Ирак, почти все были против войны в Ираке, а теперь эти "почти все" юзают этот конфликт на полную катушку в своих интерресах.

[A. Fig Lee]

Читайте ответ Фигле.

Я пытался. Что сказать - масштабно. Даже грандиозно! Но неубедительно Особенно непонятно, как изо всего этого следует, что России выгоден конфликт в Крыму, который вы предсказываете

У Вас очки черные.

Где я говорил, что именно России выгоден конфликт в Крыму?
А ситуацию, вышедшую из под контроля, будут стараться использовать все кому не лень.
Посмотрите на тот же Ирак, почти все были против войны в Ираке, а теперь эти "почти все" юзают этот конфликт на полную катушку в своих интерресах.

Если Россия создала ету ситуацию - значит ей ето выгодно?

[Ctrl-C]

Где я говорил, что именно России выгоден конфликт в Крыму?
А ситуацию, вышедшую из под контроля, будут стараться использовать все кому не лень.
Посмотрите на тот же Ирак, почти все были против войны в Ираке, а теперь эти "почти все" юзают этот конфликт на полную катушку в своих интерресах.

Если вы можете что-то использовать в своих интересах, разве это вам не выгодно? А о том, что Россия может использовать конфликт в Крыму в своих интересах, вы пишете постоянно.

Вариант Косова универсальный. И его использовать может каждый. Хоть Вашингтон, хоть Москва, хоть Анкара.

А я вам пытаюсь сказать - не сможет Россия извлечь из этого конфликта пользу, хоть сколько-нибудь сравнимую с отрицательными последствиями. В ее интересах - не миротворцы в Крыму, а предотвращение конфликта. Если даже принять вашу теорию "межи" - "межа" эта довольно толстая, и логично было бы стремиться избегать напряжения на примыкающей к тебе стороне "межи".

[stoli]

Однажды Владимир Владимирович™ Путин приехал на исконно российскую косу Тузла. В это же время на исконно украинский остров Тузла приехал президент Украины Леонид Данилович Кучма.
- Слухай, брателло, - прокричал Леонид Данилович через разделяющую президентов полоску воды, - Ти чого сюди приїхав?
- А ты чего? - в ответ прокричал Владимир Владимирович™.
- Я приїхав подивитися, як ви нашу територію захоплювати будете, - прокричал Леонид Данилович, - Імперія зла!
- Полюбишь и козла… - пробормотал Владимир Владимирович™ пришедшую на ум рифму, - А я на праздник приехал посмотреть.
- Яке таке свято? - не понял Леонид Данилович.
- Понятно какой, - улыбнулся Владимир Владимирович™, - Год России на Украине!
Владимир Владимирович™ отошел в сторону и на то место, где он стоял, подъехал самосвал с камнями. Что-то грохнуло, заскрипело, кузов самосвала стал медленно подниматься, и камни посыпались в сужающийся пролив между двумя братскими странами.
- Завалим камнями все границы! - кричал Владимир Владимирович™, - Славяне должны быть вместе! Вот и Александр Григорьевич это понимает!
- Територія України неподільна! - кричал взволнованный Леонид Данилович, - Недоторканна! Живете самі зі своїм Олександром Григоровичем! Ми вступаємо в НАТО! Мені все це вже набридло ! Суцільні провокації!
- А кто в наши паспорта печати печатает незаконные? - кричал в ответ Владимир Владимирович™, - А кто наш газ ворует? А кто наш Черноморский флот захапал? А кто, наконец, Гонгадзе убил, а?
- Так дістав ти вже зі своїм Гонгадзе! - еще больше разволновался Леонид Данилович, - Що вони пристали до мене з ці Гонгадзе? Хто він такий , цей Гонгадзе? Дістали вже...
- Меняю Гонгадзе на Тузлу! - прокричал Владимир Владимирович™.
- Як це - змінюю? - удивился Леонид Данилович, - Що вам завгодно?
- Мне угодно продать вам старые брюки! - завелся Владимир Владимирович™ и перешел на "вы".
Леонид Данилович оледенел и отодвинулся.
- Что же вы молчите, как архиерей на приеме? - кричал Владимир Владимирович™, - Старые вещи покупаем, новые крадем!
Леонид Данилович гордо отвернулся и пошел вглубь территории Украины.
- Почем опиум для народа? - кричал ему вслед Владимир Владимирович™.
Леонид Данилович не отвечал.
- Папаша, вы пошлый человек! - кричал Владимир Владимирович™.
Вдруг он понял, что вокруг него стоит мертвая тишина. Молчали самосвалы, молчало море, молчали люди. Даже птицы - и те замолчали. Владимир Владимирович™ понял, что малость переборщил.
- Ну ладно, - буркнул он, - Остановите пока строительство. Надо бы перетереть проблемку…
Владимир Владимирович™ повернулся и медленно пошел вглубь территории России.
У переговаривающихся сторон закончились аргументы.

[siharry]

Если вы можете что-то использовать в своих интересах, разве это вам не выгодно? А о том, что Россия может использовать конфликт в Крыму в своих интересах, вы пишете постоянно.

А я вам пытаюсь сказать - не сможет Россия извлечь из этого конфликта пользу, хоть сколько-нибудь сравнимую с отрицательными последствиями. В ее интересах - не миротворцы в Крыму, а предотвращение конфликта. Если даже принять вашу теорию "межи" - "межа" эта довольно толстая, и логично было бы стремиться избегать напряжения на примыкающей к тебе стороне "межи".

А я Вам пытаюсь донести, что при определенном объеме УЖЕ случившихся отрицательных последствий последующие действия России могут происходить для узвлечения ХОТЬ КАКОЙ-ТО выгоды.

Примеров масса. Возьмите самое начало 90-х. И мысли не было о том, чтобы пустить газовую трубу в обход Украины. Стоимость новой трубы просто бешеная, окупаемость в загоризонтном будущем, существующая труба - отличный рычаг давления на Украину. Однако украинцы (вместе с поляками) добились, что супернеэффективная идея прокладки Балтийской трубы стала реальностью.
И Вы мне можете тут доказывать, что Балтийская труба - абсолютно экономически не выгодна в ближайшие 20-30 лет по сравнению с украинской и я со всем соглашусь. Однако отрицательные последствия прохождения трубы по Украине УЖЕ превысили экономическую убыточность Балтийской трубы. И не недо говорить тут об имперских амбициях.
Точно также, как прибалты абсолютно аргументированно доказывают экономическое преимущество прибалтийских портов перед российскими в обозримой перспективе. И здесь я согласен.

Тоже самое и с Крымом, хотя в настоящий момент это абсолютно фантастический вариант, я согласен.
Но если с каком-то варианте в будущем Россия что так получает проблемы, что так, то методы решения проблем могут быть совершенно идиотскими на наш нынешний с Вами взгляд.

[siharry]

Где я говорил, что именно России выгоден конфликт в Крыму?
А ситуацию, вышедшую из под контроля, будут стараться использовать все кому не лень.
Посмотрите на тот же Ирак, почти все были против войны в Ираке, а теперь эти "почти все" юзают этот конфликт на полную катушку в своих интерресах.

Если Россия создала ету ситуацию - значит ей ето выгодно? [/quote]

Какую ЭТУ ситуацию?

[CTAC_P]

Самое интересное что Россия не сделала ни одного действия ущемляющего Украинские интересы даже с Украинской точки зрения. Много шума из-за ничего. Кто-то болен паранойей?

[stoli]

Самое интересное что Россия не сделала ни одного действия ущемляющего Украинские интересы даже с Украинской точки зрения. Много шума из-за ничего. Кто-то болен паранойей?

А дамбу все строят!

[CTAC_P]

Самое интересное что Россия не сделала ни одного действия ущемляющего Украинские интересы даже с Украинской точки зрения. Много шума из-за ничего. Кто-то болен паранойей?

А дамбу все строят!

Так пока еще ничего не произошло? Да и работы приостановили.