Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[Олег Иванов]

Российское раздолбайство - где то посередине шкалы. Американское, впрочем, тоже. В самом низу нигерийцы и прочие анголы, арабы и индусы, наверху японцы, немцы и норвеги.

Крайности где то такие. Но дистанция между ними, в которую ты две великих страны вставил, шибко велика, и россия с штатами в этой "серединке" тоже диаметральны. Штаты не особо от немцев отстали, а Россию индусы догоняют и того гляди обгонят. России до штатов пожалуй подальше, чем Анголе до России. Впрочем мы здесь не пиписьками меряться.

[VladDod]

... две великих страны ...

В нефтянке работают не "Bеликие страны", а обычные обыватели, если мы о раздолбайстве на производстве. Штаты тут недалеко ушли.

[Олег Иванов]

... две великих страны ...

В нефтянке работают не "Bеликие страны", а обычные обыватели, если мы о раздолбайстве на производстве. Штаты тут недалеко ушли.

Если говорить о рафнеках на вышках - то да. Но разгильдяйство не от них, а от контролирующих их инженеров и управленческого персонала идет. И вот эти то люди отличабтся в России и Штатах существенно. Совсем разные культуры, разный контроль со стороны населения и сми создали весьма отличающиеся атмосферы и стандарты.

[VladDod]

И вот эти то люди отличабтся в России и Штатах существенно. ...

Гм?... А те же люди, приехав в штаты (вдруг!) перестают "отличаться"?

Мне кстати, хватило пары лет поработать на сейсмике под американским флагом, что бы начать обходить эту опцию по большо-ой дуге.

[varenuha]

И вот эти то люди отличабтся в России и Штатах существенно. ...

Гм?... А те же люди, приехав в штаты (вдруг!) перестают "отличаться"?

Типа, во всем виноваты конкретные люди, а не система. Cтарая демагогия, еще советских времен...

[Олег Иванов]

И вот эти то люди отличабтся в России и Штатах существенно. ...

Гм?... А те же люди, приехав в штаты (вдруг!) перестают "отличаться"?

Типа, во всем виноваты конкретные люди, а не система. Cтарая демагогия, еще советских времен...

Вообще то и люди сильно отличаются в среднем, как и система, этими средними людьми формируемая. А то, что некоторые довольно далеко флуктуируют от среднего, тоже не секрет. Вот только процесс эмиграции заточен как раз на отбор таких флуктуаций. Поэтому средний эмигрант из России уже по определению будет ближе к средним штатовцам (а во многом и превосходить) , чем средний россиянин. По потому и работают наши в америках в среднем весьма неплохо (как впрочем, и иммигранты из других стран). Хотя и туда уроды попадают, из которых образуются преступники, велферщики и т.п. Статистика, понимаешь...

[varenuha]

И вот эти то люди отличабтся в России и Штатах существенно. ...

Гм?... А те же люди, приехав в штаты (вдруг!) перестают "отличаться"?

Типа, во всем виноваты конкретные люди, а не система. Cтарая демагогия, еще советских времен...

Вообще то и люди сильно отличаются в среднем, как и система, этими средними людьми формируемая...

Проблема в том, что у Влада нет никаких аргументов, не смотря на многозначительные намеки о своей осведомленности. Ему цифры и факты, он в ответ - да знаю я этих америкосов - такое же быдло как и все. Содержательный разговор.

[VladDod]

Проблема в том, что у Влада нет никаких аргументов, не смотря на многозначительные намеки о своей осведомленности. Ему цифры и факты, он в ответ - да знаю я этих америкосов - такое же быдло как и все. Содержательный разговор.

Ну да. работая в сервисной компании, я, ессно, бываю на месторождения у различных клиентов. От Анголы, (вот прямо сейчас) до Норвегии (два месяца назад) ... и вижу организацию и работу нефтянки. И я не дискутирую (FYI), а просто обмениваюсь мнениями, основанными на личном опыте. И, скажем, мнение Олега, подчерпнутое из информации от близкого человека (с американских сланцевых площадок) мне интересно. А ваше гугление - нет. Я извиняюсь.

[smart]

а мне интерестно - каким образом додумались Резко делать газ из сланца и почему именно американцы. Мои доводы:американцы не умные как Энштеины и особо не нуждаются в ресурсах, как Израиль. Почему вдруг новые технология/знания появляются именно в Америке.
Стандартные ответы меня не интересуют.

[VladDod]

а мне интерестно - каким образом додумались Резко делать газ из сланца и почему именно американцы. Мои доводы:американцы не умные как Энштеины и особо не нуждаются в ресурсах, как Израиль. Почему вдруг новые технология/знания появляются именно в Америке.
Стандартные ответы меня не интересуют.

Ну вопрос то стандартный. По моему все было уже в начале топика.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 1%82%D0%B0

Проведение первого в мире ГРП приписывается компании Halliburton, выполнившей его в США в 1947 году. В качестве жидкости разрыва в тот момент использовалась техническая вода, в качестве расклинивающего агента — речной песок. Позже проводились ГРП и в СССР, разработчиками теоретической основы явились советские учёные Христианович С. А., Желтов Ю. П. (1953 год), также оказавшими значительное влияние на развитие ГРП в мире. ГРП используют также для добычи метана из угольных пластов, газа уплотненных песчаников, а также сланцевого газа. Впервые в мире гидроразрыв угольного пласта был произведён в 1954 году в Донбассе.[2] Сегодня метод ГРП довольно часто применяется как государственными, так и частными добывающими компаниями как метод интенсификации добычи нефти и газа

.

[VladDod]

Вот еще в тему. Старое, правда, но здесь вроде еще не фигурировало.

На самом деле добывать сланцевый газ экономически невыгодно. Стоимость бурения скважины примерно такая же, как на обычный газ, а срок ее службы в несколько раз меньше, да и отдача газа ниже. Кроме того, сланцевый газ хуже по качеству. Всё это приводит к тому, что "сланцевая" скважина при сходных затратах дает почти в 10 раз меньше отдачу.

http://bohn.ru/news/evropa_ne_khochet_s ... -07-01-812

[VladG2]

Вот еще в тему. Старое, правда, но здесь вроде еще не фигурировало.

На самом деле добывать сланцевый газ экономически невыгодно. Стоимость бурения скважины примерно такая же, как на обычный газ, а срок ее службы в несколько раз меньше, да и отдача газа ниже. Кроме того, сланцевый газ хуже по качеству. Всё это приводит к тому, что "сланцевая" скважина при сходных затратах дает почти в 10 раз меньше отдачу.

http://bohn.ru/news/evropa_ne_khochet_s ... -07-01-812

Все эти статьи больше напоминают аутотренинг. При ценах которые платятся газпрому, многое что становится выгодно.

[VladDod]

При ценах которые платятся газпрому, ...

Газпром, что, монополист что ли?

[smart]

Вот еще в тему. Старое, правда, но здесь вроде еще не фигурировало.

На самом деле добывать сланцевый газ экономически невыгодно. Стоимость бурения скважины примерно такая же, как на обычный газ, а срок ее службы в несколько раз меньше, да и отдача газа ниже. Кроме того, сланцевый газ хуже по качеству. Всё это приводит к тому, что "сланцевая" скважина при сходных затратах дает почти в 10 раз меньше отдачу.

http://bohn.ru/news/evropa_ne_khochet_s ... -07-01-812

спасибо за ответы, но вопросов стало больше
1) так хто же всетаки первый? они или мы, пробурили сланец. Прям как с радом Попова.
2) если он(газ) не выгоден, зачем его так раскручивают и почему именно америка, а не Германия или другие "западные газовые рабы" русских

[Олег Иванов]

Проблема в том, что у Влада нет никаких аргументов, не смотря на многозначительные намеки о своей осведомленности. Ему цифры и факты, он в ответ - да знаю я этих америкосов - такое же быдло как и все. Содержательный разговор.

Ну он же плавал!

А если серьезно - у Влада, как варящегося в этой отрасли не первое десятилетие, причем в весьма передовой части морской эхоразведки, на основе общения сразным народом в отрасли уже просто на интуитивном уровне образовалось интуитивно-статистическое мнение, чутье. Это не аргумент, но оно часто оказывается без аргументов более верным. Да он и не утверждает правоту, просто скептически высказывает сомнение на уровне "жизнь покажет". Другое дело, что сланцы - весьма революционный поворот, на котором прежние опыт и чутье могут не сработать. Пока еще рано говорить уверенно. Об этом даже знатоки аргументов и гиганты размышлений, типа LEONARDO MAUGERI из Гарварда, тоже высказываются без уверенности. Ближайшие 4 года должны в этом вопросе внести окончательную ясность - революционные это изменения, или нет.
Собственно предсказываемая революционность даже не в падении цен (не так уж они и упадут - дешевых ув больше не будет), сколько в прекращении таких скачков этих цен в разы, которые случались за последние полвека несколько раз, а также в снижении возможностей диктата со стороны традиционных нефтедобывающих регионов.