Крым и Россия

[DonTolik]

Пошел настоящий, качественный бред Глитча торкнуло не-подеццки !

Главное, что просишь людей рассказать, что же они такое курят, а нифига - скрывают

[Sergunka]

У вас есть похожие примеры выдачи американцами своих граждан при хотя бы похожих обстоятельствах?

Несколько сот тысяч граждан вас устроит?

Давайте.

Во время Великой Депрессии были департированны Mexican American несколько сот тысяч вполне так легальных американцев - родители натурализированные, дети рождены в США. Я без подкола этот факт известный. Многие вернулись обратно в США когда все улеглось.

[Митяй]

У вас есть похожие примеры выдачи американцами своих граждан при хотя бы похожих обстоятельствах?

Несколько сот тысяч граждан вас устроит?

Давайте.

Во время Великой Депрессии были департированны Mexican American несколько сот тысяч вполне так легальных американцев - родители натурализированные, дети рождены в США. Я без подкола этот факт известный. Многие вернулись обратно в США когда все улеглось.

А Мексика требовала их выдачи ?

[Sergunka]

У вас есть похожие примеры выдачи американцами своих граждан при хотя бы похожих обстоятельствах?

Несколько сот тысяч граждан вас устроит?

Давайте.

Во время Великой Депрессии были департированны Mexican American несколько сот тысяч вполне так легальных американцев - родители натурализированные, дети рождены в США. Я без подкола этот факт известный. Многие вернулись обратно в США когда все улеглось.

А Мексика требовала их выдачи ?

Куда как более забавный вопрос был ли у Мексики вариант отказать в приеме депортированных граждан США?

[Glitch]

Вам простительно, вы украiнською не розумиете.

Да что ее разуметь? Тоже мне, иностранный язык. Понять-то мову всегда можно.

В законе сказано - "громадянин України, який набуває громадянство (підданство) іншої держави або держав, зобов’язаний протягом тридцяти календарних днів письмово повідомити про це будь-який з державних органів, які беруть участь у вирішенні питань громадянства."

И все. Уведомить в течении 30 дней с момента принятия закона какой-то мифический государственный орган, что гражданин Украины является еще и гражданином другой державы. Ни о каком выходе из украинского гражданства в законе ни слова.

Это ведь, Митяй - изменения и дополнения к закону о гражданстве и к уголовному кодексу. А сам закон о гражданстве Украины - вот он:
http://soderkoping.org.ua/page11392.html
Пардон, на клятой москальской мове. Почитайте статью 19 этого закона. ДЕЙСТВУЮЩЕГО НА НАСТОЯЩИЙ МОМЕМТ, Митяй! Мне, может, и простительно не знать мовы, а Вам вот как - простительно не знать закона о гражданстве своей страны, коль скоро Вы приняли/собираетесь принять другое гражданство?

Просто раньше существовала такая юридическая лазейка: украинец принимал гражданство другой страны и официально не уведомлял об этом власти Украины. А поскольку эта другая страна не обязана отчитываться ни перед кем о том, кто и когда принял ее гражданство, то с формально-юридической точки зрения этот украинец и считался только гражданином Украины. Никто, разумеется, об этом уведомлять неньку и не напрягался.
А смысл поправок в том, что неуведомление о новом гражданстве в течение 30 дней - теперь преступление. Сечете, Митяй? От 10000 минималок до 5 лет отсидки. Даже если минималка равна $1 (я не знаю, какая она на Украине), то и тогда - 10 штук бакинских МИНИМУМ.

А думаете слова "потеря гражданства Украины" означает автоматическую его потерю? Ага - щазз! Все это на Вас же и повиснет. Уведомите - и сразу на выход из гражданства Украины. Иначе - опять же - преступник. Вот, как и было ранее описано: оформление паспорта ПМЖ и - по всем остальным колдобинам.

Так шта, Глич, сбавьте накал отчаянья - не все так страшно на Батькивщине, как вам москали рассказывают

Видите сами, об этом рассказывают сами хохлы, москали тут вообще ни при чем. Хотя Вам, разумеется, так не кажется.

Кроме того, достаточно забавно почитать Висновок Головного науково-експертного управління 07.10.2008 - вкратце, для не владеющих украинским языком, это заключение сводится к "Да вы ох..ели ?!".

Насколько я понимаю, этот "высновок" депутаты Рады считают за туалетную бумагу, если проголосовали за закон в первом чтении.

Помнится, перед согласией Украины на международное судебное рассмотрение дела о принадлежности шельфа около Змеиного тоже были "высновки" о тупости такого шага. А ведь Украина могла просто не согласиться и осталась бы с шельфом, но ее Румыния поманила "помощью с вступлением в НАТО". Теперь у Румынии - шельф, а Украине НАТО как не светило, так и не светит. Классичский проброс лоха!

[Glitch]

В чем вы усмотрели кухонную ругонь? В том, что вам без всяких заковых сообщили, что ваш аргумент - полный бред?

Это и есть кухонная ругань, DonTolik.
Хотя, допускаю, Вы этого и не знаете.

ОК. Начнем с того, что вы говорили именно про Штаты, пугая Митяя. Т.е. этот аргумент вы уже снимаете?

Нет, не снимаю. Штаты могут не выдать, а могут и выдать. В любом случае после запроса для Митяя начнется такая тягомотина, что врагу не пожелаешь. Даже и в случае счастливого для него исхода ему будет это стоить и нервов, и денег.
Как Вы думаете, после такого гипотетического случая он рисклнет выехать за пределы США?

Пошел настоящий, качественный бред Глитча торкнуло не-подеццки !

О, свидомизм опять попер изо всех щелей!

А что тут Вам кажестя бредом, Митяй?
В случае принятия этих поправок и невыполнения Вами этих условий Вы - преступник для Украины. Она вполне себе легально может потребовать Вашей выдачи. После чего Вы обязательно поимеете геморрой как минимум с американским судом со всеми сопутствующими гитиками: нервотрепкой и недетскими тратами на адвоката. Решитесь ли Вы после этого поехать хотя бы в Мексику, Митяй?

Вы что же, думаете, что украинские чиновники не обратят внимание на такое золотое дно? Ну, верьте, если Вам так спокойнее.
Они ведь своих заробитчан на границе обирают, не жалеют. А тут - такие жирные коты, легально работающие в штатах-канадах-германиях! И при этом, что особенно для них ценно, настоящие преступники!

[WindJammer]

Дорогим россиянам главнейшим из искусств является телевизор, а вовсе не интернет. Поэтому телеграф захвачен уже лет 7 как, а интернет все еще неуловимый джо. Если население начнет ан масс новости читать с ej.ru, то будьте благонадежны - и цензуру введут, и домейны позакрывают.

ну да конечно в РФ всего лишь 30% населения имеют доступ к инету, фигнят какая-то...

Из них 90% используют его для скачки порнухи и музыки.

навскидку :
http://www.watchdog.cz/?show=000000-000 ... 154&lang=2

Главным источников информации является телевидение, хотя примечателен рост популярности Интернета

Среди главных источников информации о текущих событиях, указанных жителями Махачкалы, доминировало телевидение (72%), которое намного опередило прессу (24%) , общение с друзьями и родственниками (22%), Интернет (15%), радио (10%), международное ТВ (9%) и международное радио (1.5%). Наиболее популярным среди телеканалов оказался ОРТ, указанный 37% опрошенных. 30% и 28% указало соответственно РТР и НТВ.


http://www.newsru.com/russia/17dec2008/reiting.html

70% россиян доверяют информации центрального телевидения, 44% скорее доверяют, 26% вполне доверяют этому СМИ. Особым доверием этот источник информации пользуется среди жителей средних и малых городов, сел. Только четверть россиян не доверяет информации федеральных телеканалов, причем 17% скорее не доверяют, 8% - совершенно не доверяют. Этот процент возрастает в Москве и Петербурге. 2% не пользуются этим источником информации.

Второе место в рейтинге заняло региональное телевидение - ему доверяют 63% россиян, из них 40% скорее доверяют, 23% - вполне доверяют. Процент, как и в случае с центральным телевидением, возрастает среди жителей малых городов. Не доверяют этому источнику 24% опрошенных, причем 16% скорее не доверяют, 8% - совершенно не доверяют. В крупных городах процент тех, кто не доверяет, возрастает до 28%. 8% россиян не смотрят местное телевидение
...
Интернет-источникам доверяет 23% россиян, этот процент увеличивается почти в два раза, если речь идет о жителях Москвы и Петербурга. 16% не доверяют интернет-сообщениям, эта цифра опять же увеличивается для опрошенных из больших городов. Более половины россиян - 51% - вообще не пользуется Интернетом, чаще об этом заявляют сельские жители (64%).

ну и о чем нам это говорит?
о том что Россия приблизительно на одном уровне с западными странами по использованию интернета как источника информации.
впрочем как и на одном уровне по контролю тв и использованию его в целях пропаганды

опять же в отличие от "демократической" Украины, где пропаганды на тв не меньше, а к интернету имеют доступ только 5%
http://www.unian.net/rus/news/news-318052.html

и даже если те 5% поголовно качают новости а не порнуху
это будет всего 5% против 20-30% в России...

т.е. вот то что вы сейчас напишите правду про режим Путина
это смогут прочитать треть населения РФ (приблизительно так же как и в западных странах)
а вот если вдруг кто-нибудь напишет правду про Украину, то всего 5%

[DEDOTMOPO3]

Сюда, наверное, соит новость сбросить об очередном идиотизме на незалежной:

Минобороны Украины внесло в Верховную Раду проект постановления о проведении учений, к участию в которых, в числе прочих стран, были приглашены Россия и Грузия

http://lenta.ru/news/2009/06/17/fleet/
http://www.newsru.com/russia/17jun2009/exercises.html

[BigD]

опять же в отличие от "демократической" Украины, где пропаганды на тв не меньше, а к интернету имеют доступ только 5%

...а вы всему верите что в интернете пишут? И про 1,6 млн "домашних " абонентов? Могу расрыть лично мой секрет, абонент один, а с помощью нехитрого оборудования , покрывается дом с кол-вом пользователей до 50 - 60 ( в зависимости от пакета купленого официально). И делаем денюжку , пусть небольшую но делаем ))))). А так конечно 5% имеют доступ в инет только, не больше....

[WindJammer]

опять же в отличие от "демократической" Украины, где пропаганды на тв не меньше, а к интернету имеют доступ только 5%

...а вы всему верите что в интернете пишут? И про 1,6 млн "домашних " абонентов? Могу расрыть лично мой секрет, абонент один, а с помощью нехитрого оборудования , покрывается дом с кол-вом пользователей до 50 - 60 ( в зависимости от пакета купленого официально). И делаем денюжку , пусть небольшую но делаем ))))). А так конечно 5% имеют доступ в инет только, не больше....

ну да знаю знаю
если пишут что звр и прочие фонды в рф 400мрд - то врут, на самом деле огромный долг катастрофа и т.д.
если пишут что в рф 40 млн интернет пользователей - то врут, на самом деле их не больше 4 млн
если пишут что на Украине 2 млн пользователей - то врут, на самом деле их 20 млн нет 200 млн

[NB1]

И ахмадинежады, и путены уже конкретно Запад достали. ...

И чем-же так Путин достал запад?

А Вы сами не догадываетесь?!

Один ввод войск в Грузию - уже похлеще, чем ввод войск в Афган в 89-м (там хоть вид пытались сделать, что центральное правительство о помощи попросило). Поддержка режимов-изгоев по всему миру (опять оружием в долг торгуем с гарантией, что деньги нам не вернут, а вот контракты с Индией и Китаем, где расплатятся, но и качество требуют, один за другим просираем (хотя как раз это Запад не беспокоит ). Помехи пытаемся ставить в попытках мирового сообщества наводить порядок). Газовые войны, длящиеся уже 2-е десятилетие (чего, казалось, проще - пригласил западников дежурить на счетчике со своей стороны да заключил сделки с солидной открытой компанией, а не с какими-то темными личностями и фирмами типа Ганвор, и все проблемы украинских неплатежей будут моментально сняты). Это лишь некоторые из формальных претензий.
Гораздо больше претензий неформальных, типа той античеловечной пропаганды , которая ведется официальными СМИ, да и сам факт контроля этих СМИ. Многочисленные нарушения прав человека. И т.д.

Наличие такого соседа, да еще и обладающего ядерной дубинкой, не может не напрягать окружающие страны. Режим путина, конечно, много более вменяем, чем северокорейский. Однако и возможности отрицательного влияния у России на ситуацию в мире не сравнить. Поэтому вполне естественно желание Запада убрать у режима путина углеводородные подпорки. Без них либо придется начать уважать свои интеллектуальные элиты и открывать возможности для выражения неудобных мнений, либо скатываться обратно к сталинизму (в последнем случае режим вряд ли продержится сколько то долго)

[WindJammer]

И ахмадинежады, и путены уже конкретно Запад достали. ...

И чем-же так Путин достал запад?

А Вы сами не догадываетесь?!

Поддержка режимов-изгоев по всему миру
Помехи пытаемся ставить в попытках мирового сообщества наводить порядок
Гораздо больше претензий неформальных, типа той античеловечной пропаганды , которая ведется официальными СМИ, да и сам факт контроля этих СМИ. Многочисленные нарушения прав человека. И т.д.

Наличие такого соседа, да еще и обладающего ядерной дубинкой, не может не напрягать окружающие страны.

не понял причём тут Путин? Он разве президент США чтобы быть в ответе за
вторжение в Ирак поднадуманным предлогом для захвата углеводородов
поддержка сепаратиского террористического режима путём прямой интервенции (Косово-Сербия)
Помехи пытаемся ставить в попытках мирового сообщества наводить порядок (зачем пытались мешать России навести мир на Северном Кавказе)
пропаганда, контроль СМИ (акт патриотов)
нарушение прав человека (гуантаномо)



зы про газ тоже смешно написли, правда так и не раскрыв как же наблюдатели помогут решить проблему того что труба то по Ураине и идёт и сами украинцам платить не чем

зы2 "античеловечной пропаганды" это нечто может пример приведете

[NB1]

не понял причём тут Путин? Он разве президент США чтобы быть в ответе за
вторжение в Ирак поднадуманным предлогом для захвата углеводородов
поддержка сепаратиского террористического режима путём прямой интервенции (Косово-Сербия)
Помехи пытаемся ставить в попытках мирового сообщества наводить порядок (зачем пытались мешать России навести мир на Северном Кавказе)
пропаганда, контроль СМИ (акт патриотов)
нарушение прав человека (гуантаномо)

Вы передергиваете.
Операция в Югославии (можно сколько угодно спорить о ее целесообразности) была одобрена большинством стран. Вторжение в Ирак было тоже многими одобрено, да и было, по сути, продолжением предыдущей одобренной ООН войны (которая, напомню, была освободительной - освобождала Кувейт от иракской интервенции). Вторжение в Грузию (даже если отбросить то, что оно было направлено на поддержку откровенных бандитов Кокойты) не было одобрено ни одной страной мира, даже Северной Кореей. Было это вторжение ответом на попытку Грузии провести полицейскую операцию на собственной территории. На протяжении всей истории Грузии, как независимого государства (признанного, кстати, в 91-м в этих границах и Россией) она ни разу не была замечена в каких то агрессивных действиях вне своих границ. Ни самолеты ее на чужие территории не залетали, ни ракеты. Уже поэтому вторжение в ее пределы посторонних войск должно быть по меньшей мере поставлено на голосование в ООН. Если на границах Абхазии еще можно говорить об ООНовской операции, то северная осетия вообще никакого отношения к России не имеет. А если завтра Штаты начнут защищать от российского геноцида народ самопровозглашенной Чечни?! Можно сколько угодно спорить об адекватности полицейских операций грузинских властей на своей территории. Но от этого их территория не перестает быть их! А если завтра Китай для защиты своих граждан введет войска на Дальний восток?! Чем принципиально это будет отличаться от российского вторжения в Грузию?! Разве что тем, что новую "независимую" дальневосточную республику быстренько признает половина Мира, тогда как ЮО никто не признает никогда.

Про "акт патриотов" не понял
Гуантаномо все целиком не сравнится и с 10% дел по России в Европейском суде (не говоря о том, что до европейского суда не доходит из России и 1% того, что надо бы). Не говоря также о том, что этот вопрос сами Штаты подняли и сами сумели очиститься (наши то наоборот негласно все это гуантаномо одобряют, чего скрывать то. Надо же, музыкой террористов пытали, для молитв удобств недостаточно давали?! Даже дубинками почки не отбивали никому! Это по российским стандартам разве пытки?! Да у нас в каждом подъезде найдется придурок, нарушающий громкой музыкой права соседей, а милиция реагирует лишь в редких случаях! Эти нарушения нам даже никто не предъявляет, хотя стоило бы!

зы про газ тоже смешно написли, правда так и не раскрыв как же наблюдатели помогут решить проблему того что труба то по Ураине и идёт и сами украинцам платить не чем

Если бы были наблюдатели и нормальная гласная процедура учета, европейцы вынуждены были бы воспринимать факты воровства Украиной российского газа, как свою проблему, а не как вину России, которая создала все условия для того, чтобы никому, кроме отдельных темных личностей, не было ясно сколько и куда газа было поставлено. До сих пор мировое сообщество лишь гадает о деталях очередного договора с Украиной, подписанного между Путиным и Тимошенко. Когда в ближайшее время случится очередная война (а она не за горами) - никто не сможет быть третейским судьей между Украиной и Россией. И это происходит уже не первый год. Стоило европейцам лишь заикнуться недавно о каких-то планах навести порядок в газотранспортной системе Украины, вони со стороны России было больше, чем о самых больших украинских неплатежах.

Вот если Вы покупаете воду у Пети, а возит ее Вася, Причем Вы покупаете у Пети на условиях поставки к Вашему порогу при том, что Петя сам с Васей рассчитывается за транспортировку, и Вася каждый раз привозит Вам 3 бочки воды, а Петя божится, что грузил 5 бочек и требует денег за 5. Но при этом ни проверять процесс загрузки, ни процесс перевозки они оба Вам не разрешают, а лишь постоянно при Вас ругают друг друга последними словами и требуют с Вас денег, вы разве не будете пытаться искать другие источники воды?!

зы2 "античеловечной пропаганды" это нечто может пример приведете

Непризнание фальсификации истории на государственном уровне, навязывание идеологии превосходства отдельной страны, оправдание массовых жестокостей и репрессий на протяжении длительной истории, позволение в СМИ того, что там можно постоянно встретить ... Этого мало? Я здесь живу и слишком много мелких каждодневных фактов наблюдаю, помимо крупных вышеназваных. А вот когда в Канаде жил, как то наоборот пропаганда гуманизма временами чрезмерной казалсь...

[WindJammer]

не понял причём тут Путин? Он разве президент США чтобы быть в ответе за
вторжение в Ирак поднадуманным предлогом для захвата углеводородов
поддержка сепаратиского террористического режима путём прямой интервенции (Косово-Сербия)
Помехи пытаемся ставить в попытках мирового сообщества наводить порядок (зачем пытались мешать России навести мир на Северном Кавказе)
пропаганда, контроль СМИ (акт патриотов)
нарушение прав человека (гуантаномо)

Вы передергиваете.
Операция в Югославии (можно сколько угодно спорить о ее целесообразности) была одобрена большинством стран. Вторжение в Ирак было тоже многими одобрено, да и было, по сути, продолжением предыдущей войны (которая, напомню, была освободительной - освобождала Кувейт от иракской интервенции). Вторжение в Грузию (даже если отбросить то, что оно было направлено на поддержку откровенных бандитов Кокойты) не было одобрено ни одной страной мира, даже Северной Кореей.

каким это большинством стран одобрено было? ООН такой резолюции не выносил, по существу была аггресия чистой воды с полномаштабными бомбардировками городов
в то время как Россия же действовала согласно мандату ООН как миротворец. Т.е. Грузия экскалировала конфликт и РФ в соответсвие с мандатом остановила это. При том заметьте никаких по манере проведения куда гуманнее чем американская, гражданские объекты не бомбили

про газ... в дисскуссии вдаваться не хочу уж больно вольно вы образаетесь с понятиями...
"опреация в Югославии одобрена большинством стран"
и
"вторжение в Грузию для поддержки бандитов Койкоты"

тут 2 вывода либо вы троль либо...

зы2 "античеловечной пропаганды" это нечто может пример приведете

Непризнание фальсификации истории на государственном уровне, навязывание идеологии превосходства отдельной страны,

это тоже вы не про США ?

[NB1]

в дисскуссии вдаваться не хочу уж больно вольно вы образаетесь с понятиями...

да и я не хочу дискуссий. Вопрос то был о том, задолбал ли Путин. Вы можете не верить мне, но в коридорах власти Европы и других гос-в Вам примерно те же доводы выскажут. А ведь решения будут они принимать, а не мы с Вами. И первые ласточки уже налицо - потребление российских углеводородов снизилось много больше, чем углеводородов других стран-поставщиков. Защитники Путина могут искать этому другие объяснения, но отбросив лицемерие, сколько то разумные из них понимают, что будучи, возможно, ошибочными в мелких деталях, именно мои, а не Ваши доводы являются этому объяснением. И Запад будет продолжать искать способы уменьшить свою зависимость от российских углеводородов, будет финансировать поиски альтернатив, внедрять все сколько то перспективные находки.

А пока - гуляй рванина! Несколько лет сверхвысоких доходов от углеводородов у России еще будет.