Израиль

[ie]

Вы про черту оседлости вообще слышали?

интересно как вы постоянно ставите под сомнение компетентность собеседника.
типа: "а ты уверен что ты достаточно образован что бы беседовать со мной"?

черта оседлости ПО СОВРЕМЕННЫМ МЕРКАМ это очень плохо.
по меркам середины 19-го века это not a big deal и практиковалось в многих государствах.
тем более запреты на перемещения относились НЕ только к евреям.
вы про крепостное право надеюсь слышали?

[ie]

Вы не понимаете, что смена веры означала для родственников этого человека его смерть. Выкресты становились отщипенцами. Их считали предателями. Посмотрите спектакль "Поминальная молитва". Там отец Тевье молочник справляет поминки по одной из своих дочерей, которая вышла замуж за русского студента и сменила свою веру на православие.

кто в этом виноват?

[Vikka]

Вы не понимаете, что смена веры означала для родственников этого человека его смерть. Выкресты становились отщипенцами. Их считали предателями. Посмотрите спектакль "Поминальная молитва". Там отец Тевье молочник справляет поминки по одной из своих дочерей, которая вышла замуж за русского студента и сменила свою веру на православие.

кто в этом виноват?

Вот вы опять по любимой русской традиции ищите виноватого.
Никто в этом не виноват. Такова была жизнь. Се ля ви.

зы. Кстати, впечатлившись вашим рассказом, что вы на прошедших выходных смотрели видео на ютьюбе о судьбе русских евреев в Израиле, я надеюсь, что вы выделите время на следующих выходных и посмотрите спектакль "Поминальная молитва", который тоже есть на ютьюбе. Я на предыдущей странице даже ссылку на него специально для вас дала.

[city_girl]

Вы про черту оседлости вообще слышали? Вроде бы об этом тут уже не раз говорили. Были единичные исключения - купцы первой гильдии и евреи с высшим образованием, полученным в основном за границей - и они могли жить в крупных городах и в столицах. Жизнь в черте оседлости была очень бедной у большинства. Это была своего рода резервация, как сейчас есть у индейцев в Америке. С той лишь разницей, что у них не было тех льгот, которые есть сейчас у индейцев.

Не смешите публику, посмотрите на карту черту оседлости и потом говорите о резервациях, в этой черте оседлости входили Польша с поляками, Литва с литовцами, Латвия с Латышами, Белоруссия с белоруссами, Большая часть Украины с украинцами, Кавказские губернии и прочее. Ничего себе разервация

Про единичные исключения в столицах и образование за границей тоже хорош заливать, тут в теме уже цифры и статистику запостили.

Ну просто некрасиво так врать и отрицать очевидное.

[city_girl]

Вы не понимаете, что смена веры означала для родственников этого человека его смерть. Выкресты становились отщипенцами. Их считали предателями. Посмотрите спектакль "Поминальная молитва". Там отец Тевье молочник справляет поминки по одной из своих дочерей, которая вышла замуж за русского студента и сменила свою веру на православие.

кто в этом виноват?

Вот вы опять по любимой русской традиции ищите виноватого.
Никто в этом не виноват. Такова была жизнь. Се ля ви.

Ну так про все "еврейские страдания" вам и говорят - такова была жизнь у всех в те времена. Но евреи и тут против - у всех жизнь, а у них угнетение и дискриминация

[ie]

Вы не понимаете, что смена веры означала для родственников этого человека его смерть. Выкресты становились отщипенцами. Их считали предателями. Посмотрите спектакль "Поминальная молитва". Там отец Тевье молочник справляет поминки по одной из своих дочерей, которая вышла замуж за русского студента и сменила свою веру на православие.

кто в этом виноват?

Вот вы опять по любимой русской традиции ищите виноватого.
Никто в этом не виноват. Такова была жизнь. Се ля ви.

я и говою. евреи не позволяли молодым евреям выйти за предели местечковой комюнити.
прекрасно понимая что это означает ассимиляция и изменения духовных скреп. чему они сопротивлялись.
но вина за это 100% возлагается на россию и русских.

[irina1414]

а Вы еще и привираете оказывается. пожалуйста мою цитату где у меня написано, что вся российская армия состояла из евреев - призывников?

то есть служить в армии страны, где живете как все другие это дискриминация евреев? ну тогда понятно почему государство Израиль некому было защищать

опять врете - это было написано про "равные права" россиийских граждан. только почему то русских крестьян в армию брали в разы меньше, чем евреев. но это мелочи жизни.

ну понятно, "купчишки, крестьяне, ремесленники" не та каста. им высшее образование не положено.

именно так, очень сильно труднодоступно - в университетах первое время вообще могли учиться одни только дворяне и дети состоятельных семей

Ломоносов знаете ли из крестьян , хотел учиться, добился. правда, далеко не все хотели.

То есть единицы купцов пострили себе огромную синагогу в Питере и в Москве?

во первых, "Горка" не огромная, это вранье, а достаточно маленькая и скромная я бывала там каждый год пока в Москве жила, во вторых, да на деньги купцов эта самая синагога была и построена и не только для них, а так же для тех, кто в Москве не жил, а бывал проездом или специально приезжал к Ребе.

Евреи начали селиться в Москве в 17-м веке. В 19-м веке, когда поселение евреев за чертой оседлости было запрещено, только евреям-кантонистам было разрешено селиться в городе после окончания военной службы.

Вам забыли написать, что их там насильно крестили.

В 1848 г. в городе проживало 313 евреев.

а сколько было население Москвы в 1848 году не поинтересовались?

В 1861 г. во время правления Александра II было разрешено «полезным евреям» (торговцам, ученым и ремесленникам) селиться в Москве, и к 1890 г. число евреев в городе возросло до 40.000. В этот период также были построены в Москве главные синагоги, гимназии и благотворительные заведении общины, большинство из этих зданий находились в районе Марьиной рощи и Зарядья[1].

вот сами и написали про ту самую сегрегацию.
про главные синагоги - умилило. в Москве была одна Московская Хоральная синагога, не большая и крошечная синагога в Марьиной Роще. все. зато слова то какие- главные синагоги!

И про Питер
В 1882 г. была введена пятипроцентная квота при приеме евреев в Военно-Медицинскую академию, петербургский Горный институт, десятипроцентная квота приема в харьковский Технологический институт, полностью закрыт доступ в харьковский Ветеринарный институт. В 1887 году для учебных заведений Петербурга и Москвы процентная норма составляла 3%, для городов за пределами черты оседлости (в том числе и в Киеве) – 5%, внутри "черты" – 10%. Ее надлежало вносить в уставы средних и высших школ, пользовавшихся правами государственных учебных заведений (которые предусматривали важные для выпускников льготы при прохождении воинской службы, при зачислении на государственную службу). В отдельные годы после установления процентной нормы приема евреев совершенно не было, поскольку норму исчисляли не от числа поступающих, а от общего количества числящихся в данном учебном заведении евреев.

а до 1882 года что было? полный запрет. а потом сегрегация и то в определенных вузах.
понятно, носами не вышли.

[Vikka]

Вы про черту оседлости вообще слышали? Вроде бы об этом тут уже не раз говорили. Были единичные исключения - купцы первой гильдии и евреи с высшим образованием, полученным в основном за границей - и они могли жить в крупных городах и в столицах. Жизнь в черте оседлости была очень бедной у большинства. Это была своего рода резервация, как сейчас есть у индейцев в Америке. С той лишь разницей, что у них не было тех льгот, которые есть сейчас у индейцев.

Не смешите публику, посмотрите на карту черту оседлости и потом говорите о резервациях, в этой черте оседлости входили Польша с поляками, Литва с литовцами, Латвия с Латышами, Белоруссия с белоруссами, Большая часть Украины с украинцами, Кавказские губернии и прочее. Ничего себе разервация

Про единичные исключения в столицах и образование за границей тоже хорош заливать, тут в теме уже цифры и статистику запостили.

Ну просто некрасиво так врать и отрицать очевидное.

Заливаете тут вы и хватит Черное называть Белым. Каков бы ни был размер черты оседлости жизнь там была очень и очень бедной. Вы об этом не знаете, знать не можете, а главное и не хотите знать.

Вот кстати мне эта тема полезной оказалась в том, что я распознала для себя, кто на этом форуме антисемит. Лично для вас евреи как я уже поняла неблагодарный и зажравшийся народ с плохой кармой. Я вас правильно поняла?

[ie]

что вы выделите время на следующих выходных и посмотрите спектакль "Поминальная молитва"

с удовольствием.

[Vikka]

Вы не понимаете, что смена веры означала для родственников этого человека его смерть. Выкресты становились отщипенцами. Их считали предателями. Посмотрите спектакль "Поминальная молитва". Там отец Тевье молочник справляет поминки по одной из своих дочерей, которая вышла замуж за русского студента и сменила свою веру на православие.

кто в этом виноват?

Вот вы опять по любимой русской традиции ищите виноватого.
Никто в этом не виноват. Такова была жизнь. Се ля ви.

я и говою. евреи не позволяли молодым евреям выйти за предели местечковой комюнити.
прекрасно понимая что это означает ассимиляция и изменения духовных скреп. чему они сопротивлялись.
но вина за это 100% возлагается на россию и русских.

Я специально для вас выше еще посткриптум написала выше.

[city_girl]

Ну, как видно из истории человечества карму можно и изменить. А антисемиты как раз очень любят называть евреев проклятым народом. Вы кстати сейчас иносказательно сделали тоже самое.
Так вот евреи сами называют себя избранным народом. На долю евреев пришлось много испытаний. Может быть вы знаете такой стих Тютчева :

Карма не проклятие, карма это неотвратимая необходимость иметь дело с последствиями своих предыдущих поступков - что-то раньше сделал, и неотвратимо, рано или поздно придется иметь дело с последствиями. Так сказать мины замедленного действия. Так сказать ничто не проходит бесследно.

А говорить, что кто-то называет проклятым народом, это очередной поиск виноватых извне. Нет проклатых народов, есть ошибки в политике, ошибки в стратегии, ошибки в убеждениях и прочее. Иногда не ошибки, а устаревание - не соответствие-негибкость в новых реалиях. Но народы могут учиться как и отдельный человек. Кто лучше учиться, тот и на коне.

Называть себя просто избранным народом и на этом основании отрицать наличие ошибок и необходимость работы над ошибками есть глупо. Обычно от понимания собственной избранности и непогрешимости проигрывает сам называвшийся избранным. История как бы учит.

[Vikka]

Вы не понимаете, что смена веры означала для родственников этого человека его смерть. Выкресты становились отщипенцами. Их считали предателями. Посмотрите спектакль "Поминальная молитва". Там отец Тевье молочник справляет поминки по одной из своих дочерей, которая вышла замуж за русского студента и сменила свою веру на православие.

кто в этом виноват?

Вот вы опять по любимой русской традиции ищите виноватого.
Никто в этом не виноват. Такова была жизнь. Се ля ви.

я и говою. евреи не позволяли молодым евреям выйти за предели местечковой комюнити.
прекрасно понимая что это означает ассимиляция и изменения духовных скреп. чему они сопротивлялись.
но вина за это 100% возлагается на россию и русских.

Кто за это возлагал вину на русских?

Речь шла о том, чтобы иудеям (а не только выкрестам) разрешали жить везде, а не только в черте оседлости. И чтобы в вузы брали не только выкрестов, а и тех же самых иудеев. И чтобы работать на любых по выбору специальностях могли работать и иудеи, а не только выкресты. Ну, вообще все то, что есть слава богу сейчас. Сейчас вроде в России, в США и в Европе никого не интересует, какой человек по национальности (кто бы он ни был) и какая у него вера. Был бы специалист хороший.

[irina1414]

нет не Европа 20 века, а Европа 18-19.
а насчет Вашего заявления, что в 20 веке в России запрета на высшее образование не было ни для кого, довожу для Вашего сведения, что бабушка и дедушка моей тети в 1905 году( специально для Вас это 20 век) вынуждены были уехать из России в Германию, чтобы получить высшее образрвание без смены веры, так как в России до революции евреям можно было получить высшее образование при условии смены веры, т.е. не той веры- низяяяя!
так же поступил и будущий Первый Президент Израиля Хаим Вейцман, уроженец России ,но только в середине 90 -х годов 19 века.

Просто ваши бабушка и дедушка не попадали в квоту для евреев, и для того чтобы учиться без квоты, надо было стать православным. Их никто не заставлял принимать православие, они просто не могли воспользоваться квотами православных. Так что опять мимо. Учите историю правильно. Тогда жить будет приятнее.

С начала XIX века до 1880-х годов самодержавие поддерживало учебу еврейской молодежи в русской средней и высшей школе, рассматривая это как один из основных факторов ассимиляции.

вот с этого и начинайте. вот он ключ- ассимиляция. сделаем русскими насильно. не мытьем, так катаньем.
действительно "учите историю правильно . и жизнь у Вас будет приятнее"- с этим соглашусь.
только что в цитате выше привели цифры 1882 года, а сейчас в новой версии временной интервал начался аж с начала 19 века. потом в следующей Вашей версии интервал станет от Крещения Руси.
Пишите и дальше. посмеюсь.

[city_girl]

Речь шла о том, чтобы иудеям (а не только выкрестам) разрешали жить везде, а не только в черте оседлости. И чтобы в вузы брали не только выкрестов, а и тех же самых иудеев. И чтобы работать на любых по выбору специальностях могли работать и иудеи, а не только выкресты. Ну, вообще все то, что есть слава богу сейчас. Сейчас вроде в России, в США и в Европе никого не интересует, какой человек по национальности (кто бы он ни был) и какая у него вера. Был бы специалист хороший.

Квоты ввели, когда число ервеев в учебных заведениях (75% от учеников в Одесской гимназии например) и прочее стал значительно превышать процент евреев среди населения (от 3 до 10 в зависимости от местности). Потому выкресты могли учится и служить вне квот, а невыкресты только в пределах квот. Вы видете в этом какие-то нелогичности в государствах, где вера и религия имеют государственное значение?

[ie]

Кто за это возлагал вину на русских?

да есть тут некоторые...
говорят "в россии антисемитизм был всегда"

спрашиваешь в чем он заключался?
в ответ:

1. четверки на экзаменах в 70-х годах
2. черта оседлости в 19-ом веке. ну тоесть опять ТОЛЬКО нас обижли. про крепостное право им в школе забыли рассказать.

Ну, вообще все то, что есть слава богу сейчас. Сейчас вроде в России, в США и в Европе никого не интересует, какой человек по национальности (кто бы он ни был) и какая у него вера. Был бы специалист хороший.

[city_girl]

нет не Европа 20 века, а Европа 18-19.
а насчет Вашего заявления, что в 20 веке в России запрета на высшее образование не было ни для кого, довожу для Вашего сведения, что бабушка и дедушка моей тети в 1905 году( специально для Вас это 20 век) вынуждены были уехать из России в Германию, чтобы получить высшее образрвание без смены веры, так как в России до революции евреям можно было получить высшее образование при условии смены веры, т.е. не той веры- низяяяя!
так же поступил и будущий Первый Президент Израиля Хаим Вейцман, уроженец России ,но только в середине 90 -х годов 19 века.

Просто ваши бабушка и дедушка не попадали в квоту для евреев, и для того чтобы учиться без квоты, надо было стать православным. Их никто не заставлял принимать православие, они просто не могли воспользоваться квотами православных. Так что опять мимо. Учите историю правильно. Тогда жить будет приятнее.

С начала XIX века до 1880-х годов самодержавие поддерживало учебу еврейской молодежи в русской средней и высшей школе, рассматривая это как один из основных факторов ассимиляции.

вот с этого и начинайте. вот он ключ- ассимиляция. сделаем русскими насильно. не мытьем, так катаньем.
действительно "учите историю правильно . и жизнь у Вас будет приятнее"- с этим соглашусь.
только что в цитате выше привели цифры 1882 года, а сейчас в новой версии временной интервал начался аж с начала 19 века. потом в следующей Вашей версии интервал станет от Крещения Руси.
Пишите и дальше. посмеюсь.

Вы знаете, России страшно повезло, что такие злые, несправедливые, не считающиеся ни с кем, выискивающие во всем и лелеющие обиды люди, как вы конкретно, уехали из страны. Тут в Штатах у вас такие фокусы с криками и нытьем об антисемитизмом не пройдут. Прошли когда "беженцев" принимали, и то это было чьей-то (совсем не вашей) игрой. Теперь придется как все работать, драться за места в университетах, конкурировать с лавиной местных, индусов и китайцев. Уж им то никакой антисемитизм вам не удасться вменить. Надеюсь "настоящая демократия" таким как вы покажет насколько они в реальности достойны лучших мест в Гарвардах

[mavr]

Ну, вообще все то, что есть слава богу сейчас. Сейчас вроде в России, в США и в Европе никого не интересует, какой человек по национальности (кто бы он ни был) и какая у него вера. Был бы специалист хороший.

Да, обычно никого не интересует твоя национальность.
Кроме евреев.

История со мной в NZ несколько лет назад.
- А вы с вашей женой евреи? А то моей подруге вы оба так понравились и она хочет поддерживать отношения. Но только если вы да.

[Ion Tichy]

...
Речь шла о том, чтобы иудеям (а не только выкрестам) разрешали жить везде, а не только в черте оседлости. И чтобы в вузы брали не только выкрестов, а и тех же самых иудеев. И чтобы работать на любых по выбору специальностях могли работать и иудеи, а не только выкресты. Ну, вообще все то, что есть слава богу сейчас. Сейчас вроде в России, в США и в Европе никого не интересует, какой человек по национальности (кто бы он ни был) и какая у него вера. Был бы специалист хороший.

А вот в Израиле интересует.

[NatalyK]

Ну, вообще все то, что есть слава богу сейчас. Сейчас вроде в России, в США и в Европе никого не интересует, какой человек по национальности (кто бы он ни был) и какая у него вера. Был бы специалист хороший.

Да, обычно никого не интересует твоя национальность.
Кроме евреев.

История со мной в NZ несколько лет назад.
- А вы с вашей женой евреи? А то моей подруге вы оба так понравились и она хочет поддерживать отношения. Но только если вы да.

+1
Родственники моего мужа: " Наташа такая хорошая, такая хорошая, хоть и русская".

[Vikka]

Ну, вообще все то, что есть слава богу сейчас. Сейчас вроде в России, в США и в Европе никого не интересует, какой человек по национальности (кто бы он ни был) и какая у него вера. Был бы специалист хороший.

Да, обычно никого не интересует твоя национальность.
Кроме евреев.

История со мной в NZ несколько лет назад.
- А вы с вашей женой евреи? А то моей подруге вы оба так понравились и она хочет поддерживать отношения. Но только если вы да.

Ну, слыша это мне сразу вспоминается моя бабушка, которая к старости стала плохо слышать и когда она с нами смотрела в начале 90х дебаты в думе по тиви, она у меня спрашивала:
- Как ты думаешь, а этот человек еврей?
Я отвечала:
- Думаю, что да, судя по фамилии. И бабушка довольная говорила мне, что она так и думала, потому что он ей сразу внешне понравился.

[dlily9]

ну так в чем проблема, гиюр смена веры и вперед. как нам тут уже об'яснили апологеты читоты рассы веры.
тем более эта смена веры занимала 2часа от силы.

Не хотите ли на практике применить ваш совет и пройти гиюр?

[Vikka]

Ну, вообще все то, что есть слава богу сейчас. Сейчас вроде в России, в США и в Европе никого не интересует, какой человек по национальности (кто бы он ни был) и какая у него вера. Был бы специалист хороший.

Да, обычно никого не интересует твоя национальность.
Кроме евреев.

История со мной в NZ несколько лет назад.
- А вы с вашей женой евреи? А то моей подруге вы оба так понравились и она хочет поддерживать отношения. Но только если вы да.

+1
Родственники моего мужа: " Наташа такая хорошая, такая хорошая, хоть и русская".

Ну, а у меня муж русский и родители мои тоже вроде считают его хорошим человеком.

Хотя моей маме ее мама и папа и бабушка с детства внушали, что она должна выйти замуж только за еврея. Они (мамины родители) были обычные советские граждане и не религиозные и мотивация была такая: "Когда вы будете ругаться, он тебя жидовкой называть не будет!" И она вняла их советам. А девушка она была видная и выбирать было из кого.

[ie]

ну так в чем проблема, гиюр смена веры и вперед. как нам тут уже об'яснили апологеты читоты рассы веры.
тем более эта смена веры занимала 2часа от силы.

Не хотите ли на практике применить ваш совет и пройти гиюр?

за два часа?

[Vikka]

ну так в чем проблема, гиюр смена веры и вперед. как нам тут уже об'яснили апологеты читоты рассы веры.
тем более эта смена веры занимала 2часа от силы.

Не хотите ли на практике применить ваш совет и пройти гиюр?

за два часа?

Это еврею-иудею, чтобы покреститься нужно два часа. А если наоборот кто-то хочет стать иудеем, то есть сделать гиюр, то на это потребуется год.

[dlily9]

Вы знаете, России страшно повезло, что такие злые, несправедливые, не считающиеся ни с кем, выискивающие во всем и лелеющие обиды люди, как вы конкретно, уехали из страны. Тут в Штатах у вас такие фокусы с криками и нытьем об антисемитизмом не пройдут. Прошли когда "беженцев" принимали, и то это было чьей-то (совсем не вашей) игрой. Теперь придется как все работать, драться за места в университетах, конкурировать с лавиной местных, индусов и китайцев. Уж им то никакой антисемитизм вам не удасться вменить. Надеюсь "настоящая демократия" таким как вы покажет насколько они в реальности достойны лучших мест в Гарвардах

Евреям повезло больше. Им здесь живется хорошо, спасибо советским антисемитам за то, что притесняли и изгнали в конце концов. Они не в обиде:
"Любите врагов ваших,благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас".

Непонятно, что вы нашли в стране, которую ненавидите, и которая приняла тех, кого вы так ненавидите?

Евреи раз в год молятся, и прощают своих врагов, т.к. постоянно кипящая злость и ненависть вредит ненавидящему больше, чем врагу его.
"Не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение." " Вот тут и начинает работать Закон : "прощайте и прощены будете"(c)

Все ваши тирады показывают, что с предметом вашей ненависти, вы знакомы мало. Классика жанра.