George Zimmerman trial

[Oleg_B]

Я чегой-то совсем не догоняю аргументов... Представим, Tiffany, что преступник сбил с ног девушку, усёлся на нею сверху, начал насиловать. Она его кулаком, что ли, должна смахнуть?? Или, при наличии пистолета, применение последнего было бы оправдано, хоть и с летальным исходом?

Она уже говорила пару раз, что с ней такого не может произойти.

[Alexander Troyansky]

Я чегой-то совсем не догоняю аргументов... Представим, Tiffany, что преступник сбил с ног девушку, усёлся на нею сверху, начал насиловать. Она его кулаком, что ли, должна смахнуть?? Или, при наличии пистолета, применение последнего было бы оправдано, хоть и с летальным исходом?

Она уже говорила пару раз, что с ней такого не может произойти.

Я уже не про нее, а про другую, абстрактную девушку в вакууме.

[Интеррапт]

Я чегой-то совсем не догоняю аргументов... Представим, Tiffany, что преступник сбил с ног девушку, усёлся на нею сверху, начал насиловать. Она его кулаком, что ли, должна смахнуть??

Нет, сказали же вам, что ответ должен быть пропорциональным. Если не ударил кулаком, а просто насилует, то нужно изнасиловать в ответ.

[kosmo]

Я не понял каким боком тут расизм. Мои deep concern что етот случаи создает возможность безнаказанно пристрелить меня или моего рoдственника и потом сочнить любую историю. Without hard evidence psychological/hearsay/whatever evaluation и единстевенном выжившем свидетеле (он же участник) при современных методах может быть повернуто правильным attorney в любую сторону, были бы ресурсы. Да достаточно ваш browsing history посметртно предтставить присяжным чтобы доказать что вы violent maniac.

Ну конечно, tribal prejudice пост-советских людеи на уровне племен Руанды 94, которые искренно считали что все проблемы от етих уродов племени тутси кторых нужно мочить нешадно.

Федор, расизм тут в том что для ареста не было probable cause. Фактов того что виноват был Матрин больше чем того что виноват Зиммерман. Но после того как Al Sharpton и ему подобные подняли истерию на всю страну, то выступил наш расистский президент и дал инструкцию. После этого увольняют начальника местной полиции, специальный прокурор в обход закона проталкивает дело в суд.

[rzen]

Я чегой-то совсем не догоняю аргументов... Представим, Tiffany, что преступник сбил с ног девушку, усёлся на нею сверху, начал насиловать. Она его кулаком, что ли, должна смахнуть?? Или, при наличии пистолета, применение последнего было бы оправдано, хоть и с летальным исходом?

Она уже говорила пару раз, что с ней такого не может произойти.

Я уже не про нее, а про другую, абстрактную девушку в вакууме.

с порядочными девушками такого не может произойти. Соответственно те с кем происходит сами напросились. Приходится объяснять очевидные вещи

[Albert_al]

А вот чего сии ангелы-шахтеры просят сейчас
http://www.newblackpanther.com/10point.html
А вот американцы обсуждают, когда наш марш против reverse racism будет

Simple fact is that blacks are no more than a measly 15% of the population yet they are responsible for the majority of our firearm and violent crime. And we do what?
Hispanics are a close second in the urban areas, this while the Mexicans doing their best to infiltrate us with narcos who have now graduated to skinning people alive. And we are doing what again?

Let's also not forget that on March 21, 2013 De'Marquise Elkins and another black male SHOT A BABY IN THE FACE and shot his mother.

http://www.nydailynews.com/news/crime/m ... -1.1300075

But we haven't heard that one on the nightly news ever since.

The prosecutor stated as much when he said the only reason Zimmerman got out of the car was "because he had a gun...an equalizer." So basically the prosecutor put forth the notion that Zimmerman and Martin were NOT equals and Zimmerman should have never confronted his superior but instead remained in the car.

[Муй]

А для самих латиносов дж.з. свой или нет?

Не понимаю сторонников т.м., вроде же они верили в справедливость суда. И получили ее. Даже если результат им не нравится. Вчера в компании обсуждали вероятный вердикт по делу. Никто не верил в оправдание дж.з., его могли легко сделать жертвой в угоду полит.играм.

[Albert_al]

А может это показывает что организация действительно нужная? Что народ был fed up with something?

Где сейчас все эти люди?

[Sergey___K]

http://www.huffingtonpost.com/2013/07/1 ... 95835.html

The Justice Department says it is looking into the shooting death of Trayvon Martin to determine whether federal prosecutors should file criminal civil rights charges now that George Zimmerman has been acquitted in the state case.

The department opened an investigation into Martin's death last year but stepped aside to allow the state prosecution to proceed.

In a statement Sunday, the Justice Department said the criminal section of the civil rights division, the FBI and the U.S. Attorney's office for the Middle District of Florida are continuing to evaluate the evidence generated during the federal probe, in addition to the evidence and testimony from the state trial.

The statement said that, in the government's words, "experienced federal prosecutors will determine whether the evidence reveals a prosecutable violation."

[Муй]

В США рассмотрят новые обвинения в адрес Джорджа Циммермана

"Корреспондент" | 03:14:41        Минюст США рассмотрит новые обвинения в адрес Джорджа Циммермана, который был оправдан в воскресенье в штате Флорида по делу об убийстве безоружного чернокожего подростка Трейвона Мартина. "Опытные федеральные прокуроры определят, нужно ли начинать уголовное преследование на федеральном уровне", - сказано в заявлении Минюста.        Министерство имеет право возобновить уголовное преследование человека, оправданного судом штата. Напомним, в США после оглашения судом оправдательного приговора Джорджу Циммерману, который обвинялся в предумышленном убийстве 17-летнего чернокожего подростка Трейвона Мартина, начались акции протеста.

http://www.utro.ru/news/2013/07/15/1131241.shtml

???? ?????

[Trespassers W]

БОльшей части этой истерики не было бы без вмешательства Барака Хусейновича. Уникальный президент - за что бы ни взялся, он приводит ко все большему расколу и поляризации общества. Черные против белых, либералы против консерваторов, отделить Техас от Калифорнии. Все это мы уже видели в другой стране. Грустно девицы.

[rzen]

Я вот жду когда же объявят о гражданском иске.

[Hamster]

http://www.utro.ru/news/2013/07/15/1131241.shtml

???? ?????

У штата свой набор законов, у федералов свой. Убийство в большинстве случаев преследуется штатом, по этой статье Зимерман выкрутился. Федералы будут смотреть, можно ли ему вменить какое-то нарушение федерального закона. После оправдания в штатовском суде шансы на успех не велики, но, в зависимости от обстоятельств, могут быть не нулевые. Возможная статья: 18 USC § 249, "Whoever ... willfully causes bodily injury to any person ... because of the actual or perceived race, color, religion, or national origin of any person ... shall be imprisoned for any term of years or for life, fined in accordance with this title, or both, if— (i) death results from the offense". При условии, что "the verdict or sentence obtained pursuant to State charges left demonstratively unvindicated the Federal interest in eradicating bias-motivated violence."

Прямая аналогия - инцидент с избиванием Родни Кинга в ЛА в 1992 году. Полицейских, которые его избили, оправдал суд штата, потом им влепили нарушение федерального закона и уже там их нашли виновными.

[Hamster]

БОльшей части этой истерики не было бы без вмешательства Барака Хусейновича.

Я на 110% уверен, что без вмешательства Барака истерика была бы абсолютно идентичной.

[greshnik01]

Бедолага Джордж. Теперь его федералы судить будут... Я бы на его месте быстренько мотнулся в Мексику или Канаду, пока снова ошейник не надели.

[Ross]

Ну все тут ясно. Дискуссия то идет не о деле Зиммермана, а о запрете оружия. Вот и имеем пару дискутантов едиственное что они знают это то что вооруженный человек застрелил ребенка и это неправильно. И какие бы факты им не приводили - им до лампочки всякие дурацкие факты. Вот и разводят демагогию что бы доказать что раз оружие иметь плохо - то любой с оружием автоматически плохой, а жертва автоматически хорошая. А если какие то факты смеют не вписываться в эти автоматические истины - то эти факты надо старательно игнорировать.

Вот был у Зиммермана пистолет, и он им воспользовался для самообороны. Сейчас пистолет ему вернули. И как? Его жизнь в безопасности? Или будет всю жизнь где-то прятаться? Как жизнь жителей Окланда и прочих мест? Стала безопаснее?
Трейвон Мартин, как пишут, тоже хотел пистолет купить. Не успел. А если бы успел? И рассказал бы сейчас свою историю?
А теперь посмотрим с альтернативной точки зрения. Что бы изменилось, если бы Зиммерман не выстрелил в Мартина, а, например, огрел его из тэйзера и дождался полиции?

[Tiffany]

Да, это не дело, а кладезь какой то. И race issue и arms issue, все в одном флаконе.

[Интеррапт]

Вот был у Зиммермана пистолет, и он им воспользовался для самообороны. Сейчас пистолет ему вернули.

Вернут. Он полностью невиновный и имеет право на владение оружием.

И как? Его жизнь в безопасности?

В большей безопасности по сравнению с тем, когда его молотили головой об землю.

[Next]

Скажите, Тиффани, а как Вы считаете должно быть правильно? Как в России, когда ты можешь выстрелить из резиноплюя только в случае, если выстрелили в тебя и, к слову, промахнулись? Или как?

[rzen]

Да, это не дело, а кладезь какой то. И race issue и arms issue, все в одном флаконе.

в деле race issue небыло, хотя и пытались пришить, не без помощи msnbc.

[Оранжевый Верблюд]

Я чегой-то совсем не догоняю аргументов... Представим, Tiffany, что преступник сбил с ног девушку, усёлся на нею сверху, начал насиловать. Она его кулаком, что ли, должна смахнуть?? Или, при наличии пистолета, применение последнего было бы оправдано, хоть и с летальным исходом?

А девушка перед этим этого преступника преследовала и показывала к нему агрессивность?

[Одинаковый]

Ну все тут ясно. Дискуссия то идет не о деле Зиммермана, а о запрете оружия. Вот и имеем пару дискутантов едиственное что они знают это то что вооруженный человек застрелил ребенка и это неправильно. И какие бы факты им не приводили - им до лампочки всякие дурацкие факты. Вот и разводят демагогию что бы доказать что раз оружие иметь плохо - то любой с оружием автоматически плохой, а жертва автоматически хорошая. А если какие то факты смеют не вписываться в эти автоматические истины - то эти факты надо старательно игнорировать.

Вот был у Зиммермана пистолет, и он им воспользовался для самообороны. Сейчас пистолет ему вернули. И как? Его жизнь в безопасности? Или будет всю жизнь где-то прятаться? Как жизнь жителей Окланда и прочих мест? Стала безопаснее?
Трейвон Мартин, как пишут, тоже хотел пистолет купить. Не успел. А если бы успел? И рассказал бы сейчас свою историю?
А теперь посмотрим с альтернативной точки зрения. Что бы изменилось, если бы Зиммерман не выстрелил в Мартина, а, например, огрел его из тэйзера и дождался полиции?

Первую часть : вам уже ответили.
А Тревон пистолет хотел купить , только я очень сомневаюсь что 17 летнему легально продали бы. И уж тем более фиг бы ему дали разрешение на ношение. ТАк что думается мне что заиметь пистолет он хотел нелегально. Такой вот ребеночек-ангелочек как его выставляют ваши любимые противники оружия.
Вот и непонятно почему либералы хотят отобрать оружие у законопослушных людей которые всего лишь хотят что бы в их раёне не грабили дома но им плевать что бандюки вроде Тревона оружие будут иметь потому что на законы им плевать.

Про Тайзер: ТМ вроде как сидел на Зиммермане. Если его огреть Тайзером то ведь и тебя тоже током ударит.
Вы я так понимаю тоже совсем не в курсе деталей дела. Ну и правильно. Зачем утруждать себя всякими деталями когда заранее все ясно кто виноват (бeлые ) и что делать (отбирать оружие у законопослушных граждан).

[nukite]

БОльшей части этой истерики не было бы без вмешательства Барака Хусейновича.

Я на 110% уверен, что без вмешательства Барака истерика была бы абсолютно идентичной.

Без Хысейныша в ето дело не совали бы нос федералы и не снимали бы с работы судьу и начальника полиции.

[Одинаковый]

Я чегой-то совсем не догоняю аргументов... Представим, Tiffany, что преступник сбил с ног девушку, усёлся на нею сверху, начал насиловать. Она его кулаком, что ли, должна смахнуть?? Или, при наличии пистолета, применение последнего было бы оправдано, хоть и с летальным исходом?

А девушка перед этим этого преступника преследовала и показывала к нему агрессивность?

Может и не преследовала, но определенно провоцировала своим сексуальным нарядом.

[Оранжевый Верблюд]

Может и не преследовала, но определенно провоцировала своим сексуальным нарядом.

соблазнение и агрессивность немного разные вещи, не правда ли?