Израиль

[Vikka]

все права российских граждан- в столицах жить нельзя только после смены веры, высшее образование получить нельзя, только после перехода в православие, в армию на 25 лет. а теперь покажите мне хотябы одного православного у которого был запрет на высшее образование например в Англии, Франции или любой другой европейской стране при обязательном условии смены веры

но все равно, я уже понял. в россии был ужас для евреев во все времена.
потомушта троюродному дяде поставили четверку вместо залуженной пятерки на экзамене.
да. это просто ужасно!

Я с превеликим удивлением узнала, что российская имперская армия состояла исключительно из евреев-призывников...
И с превеликим удивлением узнала, что крестьяне, ремесленники и всякие купчишки в России могли получать неограниченно высшее образование, особенно это удивительно, что их то и в гимназии принимали в редчайших случаях, не говоря о том, что любое образование выше церковно-приходского стоило немалых денег.

На счет "не пускали в столицы" - представила себе Брайтон бич и Одесский привоз на Невском Хотя остается загадкой кто и для кого в Москве и Питере построил синагоги в 19 веке - никак татары для татар.

Хороший вопрос. При либерале русском царе Александре II Освободителе евреи, купцы первой гильдии и евреи, имеющие высшее образование (которых было считанные единицы) получили право жить в столице. Они то и затеяли строительство синагоги, которая была построена в конце 19 века:
http://sinagoga.jeps.ru/evrejskaya-obsh ... bwinw.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[ie]

в Россию, пережить голод в революцию

кстати в революции и гражданской войне (что есть по сути дестракшн российской империи и повлеко за собой хаос и в том числе голод)
евреи принимали самое активное участие.
с этим вы я надеюсь согласитесь.

[irina1414]

Я с превеликим удивлением узнала, что российская имперская армия состояла исключительно из евреев-призывников...

а Вы еще и привираете оказывается. пожалуйста мою цитату где у меня написано, что вся российская армия состояла из евреев - призывников?

И с превеликим удивлением узнала, что крестьяне, ремесленники и всякие купчишки в России могли получать неограниченно высшее образование, особенно это удивительно, что их то и в гимназии принимали в редчайших случаях, не говоря о том, что любое образование выше церковно-приходского стоило немалых денег.

ну понятно, "купчишки, крестьяне, ремесленники" не та каста. им высшее образование не положено.

На счет "не пускали в столицы" - представила себе Брайтон бич и Одесский привоз на Невском Хотя остается загадкой кто и для кого в Москве и Питере построил синагоги в 19 веке - никак татары для татар.

"Горка" в Москве была построена в самом конце 19 века на деньги евреев купцов первой гильдии, им единственным разрешалось жить в Москве, а таких было единицы.

[Vikka]

в Россию, пережить голод в революцию

кстати в революции и гражданской войне евреи принимали самое активное участие.
с этим вы я надеюсь согласитесь.

Естественно, потому что на тот момент в российской империи они были самым угнетаемым из всех проживающих там народов.

[ie]

в Россию, пережить голод в революцию

кстати в революции и гражданской войне евреи принимали самое активное участие.
с этим вы я надеюсь согласитесь.

Естественно, потому что на тот момент в российской империи они были самым угнетаемым из всех проживающих там народов.

в чем заключалось это необычное угнетение.
три примера если можно.

например. татарину за яблоки платили три рубля - еврею один.

понимаете? не просто обстрактное: "нам не давали торговать с лотков на невском" -- это НЕ катит, там никому не довали торговать.

[ie]

в Россию, пережить голод в революцию

кстати в революции и гражданской войне евреи принимали самое активное участие.
с этим вы я надеюсь согласитесь.

Естественно, потому что на тот момент в российской империи они были самым угнетаемым из всех проживающих там народов.

и еще такой момент. irina1414 говорит "пережить голод" так как будто он взялся ниоткуда, или виноват кто-то другой как всегда.
на самом деле этот голод был результат жизни-деятельности в том числе многочисленних еврейских революционеров.
понимаете? голод не взялся из неоткуда. это shared responsibility и евреи тоже в ответе за этот голод.

[irina1414]

в Россию, пережить голод в революцию

кстати в революции и гражданской войне евреи принимали самое активное участие.
с этим вы я надеюсь согласитесь.

а что многим нравилось жить в черте оседлости ? в основной массе в черте оседлости жили бедно, болезни,тяжелый труд. запреты.надеялись, что их положение изменится к лучшему. были конечно очень состоятельные люди, но их было мало.
и мое мнение- нечего было принимать никого участия ни в революции ни в гражданской..

[city_girl]

а Вы еще и привираете оказывается. пожалуйста мою цитату где у меня написано, что вся российская армия состояла из евреев - призывников?

то есть служить в армии страны, где живете как все другие это дискриминация евреев? ну тогда понятно почему государство Израиль некому было защищать

ну понятно, "купчишки, крестьяне, ремесленники" не та каста. им высшее образование не положено.

именно так, очень сильно труднодоступно - в университетах первое время вообще могли учиться одни только дворяне и дети состоятельных семей

"Горка" в Москве была построена в самом конце 19 века на деньги евреев купцов первой гильдии, им единственным разрешалось жить в Москве, а таких было единицы.

То есть единицы купцов пострили себе огромную синагогу в Питере и в Москве?

Евреи начали селиться в Москве в 17-м веке. В 19-м веке, когда поселение евреев за чертой оседлости было запрещено, только евреям-кантонистам было разрешено селиться в городе после окончания военной службы. В 1848 г. в городе проживало 313 евреев. В 1861 г. во время правления Александра II было разрешено «полезным евреям» (торговцам, ученым и ремесленникам) селиться в Москве, и к 1890 г. число евреев в городе возросло до 40.000. В этот период также были построены в Москве главные синагоги, гимназии и благотворительные заведении общины, большинство из этих зданий находились в районе Марьиной рощи и Зарядья[1].

И про Питер

В 1882 г. была введена пятипроцентная квота при приеме евреев в Военно-Медицинскую академию, петербургский Горный институт, десятипроцентная квота приема в харьковский Технологический институт, полностью закрыт доступ в харьковский Ветеринарный институт. В 1887 году для учебных заведений Петербурга и Москвы процентная норма составляла 3%, для городов за пределами черты оседлости (в том числе и в Киеве) – 5%, внутри "черты" – 10%. Ее надлежало вносить в уставы средних и высших школ, пользовавшихся правами государственных учебных заведений (которые предусматривали важные для выпускников льготы при прохождении воинской службы, при зачислении на государственную службу). В отдельные годы после установления процентной нормы приема евреев совершенно не было, поскольку норму исчисляли не от числа поступающих, а от общего количества числящихся в данном учебном заведении евреев.

[irina1414]

в чем заключалось это необычное угнетение.
три примера если можно.

например. татарину за яблоки платили три рубля - еврею один.

понимаете? не просто обстрактное: "нам не давали торговать с лотков на невском" -- это НЕ катит, там никому не довали торговать.

вот Вы сами и привели пример с яблоками.
ну про смену веры при получении высшего образования было уже сказано,
запрет на гос. службу при отсутствии смены веры,
запрет на занятие определенными профессиями вне черты оседлости при отсутствии смены веры.

[ie]

в Россию, пережить голод в революцию

кстати в революции и гражданской войне евреи принимали самое активное участие.
с этим вы я надеюсь согласитесь.

а что многим нравилось жить в черте оседлости ? в основной массе в черте оседлости жили бедно, болезни,тяжелый труд. запреты.

as opposite of the rest of population of the empire?

надеялись, что их положение изменится к лучшему. были конечно очень состоятельные люди, но их было мало.
и мое мнение- нечего было принимать никого участия ни в революции ни в гражданской..

мое мнение: в таком случае нечего пенять на голод в революцию и 37-й год.
т.к. свергали старую власть наравне совсеми (а часто и впереди всех).

[Vikka]

в Россию, пережить голод в революцию

кстати в революции и гражданской войне евреи принимали самое активное участие.
с этим вы я надеюсь согласитесь.

Естественно, потому что на тот момент в российской империи они были самым угнетаемым из всех проживающих там народов.

в чем заключалось это необычное угнетение.
три примера если можно.

например. татарину за яблоки платили три рубля - еврею один.

понимаете? не просто обстрактное: "нам не давали торговать с лотков на невском" -- это НЕ катит, там никому не довали торговать.

Вы про черту оседлости вообще слышали? Вроде бы об этом тут уже не раз говорили. Были единичные исключения - купцы первой гильдии и евреи с высшим образованием, полученным в основном за границей - и они могли жить в крупных городах и в столицах. Жизнь в черте оседлости была очень бедной у большинства. Это была своего рода резервация, как сейчас есть у индейцев в Америке. С той лишь разницей, что у них не было тех льгот, которые есть сейчас у индейцев.

Если поднапрячься и вспомнить (потому что историю евреев в российской империи я изучала в вузе, а это было около 20 лет назад), то я еще могу что-то вспомнить. Но по-моему и этого вполне достаточно. В резервации жили только евреи в российской империи и жили там очень бедно. Практически на натуральном хозяйстве. Вы Шолом-Алейхема читали? Если нет, то рекомендую прочитать на досуге. По мотивам его произведений в театре Ленком режиссером Марком Захаровым был поставлен знаменитый спектакль "Поминальная молитва" с Евгением Леоновым и Александром Абдуловым в главных ролях. Я его смотрела живьем, когда еще жила в Москве. А здесь в сша нашла в нашей районной библиотеке диск с этим спектаклем на русском языке и еще раз посмотрела: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F% ... 0%BB%D1%8C" onclick="window.open(this.href);return false;)

Этот спектакль есть и на ютьюбе. Рекомендую всем посмотреть: https://m.youtube.com/watch?v=YR1fjwrsOvs" onclick="window.open(this.href);return false;

[city_girl]

в Россию, пережить голод в революцию

кстати в революции и гражданской войне евреи принимали самое активное участие.
с этим вы я надеюсь согласитесь.

а что многим нравилось жить в черте оседлости ? в основной массе в черте оседлости жили бедно, болезни,тяжелый труд. запреты.надеялись, что их положение изменится к лучшему. были конечно очень состоятельные люди, но их было мало.
и мое мнение- нечего было принимать никого участия ни в революции ни в гражданской..

а что поселившиеся за чертой оседлости сразу богатели, здоровели и получали хлебные работы? Посмотрите на Брайтон Бич, чем им помог переезд в Штаты? Та же нищета и убогость, если не пашут и не учаться

Я думаю, что Моисей за годы странствий по пустыне добился того, что на генетическом уровне закрепилась жажда земли обетованной там где-то непонятно когда, где молочные реки с кисельными берегами и райские кущи, на которые никто не покушается и царить любовь и мир для избранных и полно безропотных рабов для тяжелой работы. А реальный мир таков, что в ней есть все, все надо заработать, заслужить, завоевать и защитить, причем самому.

[ie]

в чем заключалось это необычное угнетение.
три примера если можно.

например. татарину за яблоки платили три рубля - еврею один.

понимаете? не просто обстрактное: "нам не давали торговать с лотков на невском" -- это НЕ катит, там никому не довали торговать.

вот Вы сами и привели пример с яблоками.
ну про смену веры при получении высшего образования было уже сказано,
запрет на гос. службу при отсутствии смены веры,
запрет на занятие определенными профессиями вне черты оседлости при отсутствии смены веры.

ну так в чем проблема, гиюр смена веры и вперед. как нам тут уже об'яснили апологеты читоты рассы веры.
тем более эта смена веры занимала 2часа от силы.
запреты на определенные профессии были не только среди евреев.
если вы помните в россии (как и во всей остальной европе того времени) били сословия. и не так просто было перейти
из одного сословия в другое.

[city_girl]

в чем заключалось это необычное угнетение.
три примера если можно.

например. татарину за яблоки платили три рубля - еврею один.

понимаете? не просто обстрактное: "нам не давали торговать с лотков на невском" -- это НЕ катит, там никому не довали торговать.

вот Вы сами и привели пример с яблоками.
ну про смену веры при получении высшего образования было уже сказано,
запрет на гос. службу при отсутствии смены веры,
запрет на занятие определенными профессиями вне черты оседлости при отсутствии смены веры.

ну так в чем проблема, гиюр смена веры и вперед. как нам тут уже об'яснили апологеты читоты рассы веры.
тем более эта смена веры занимала 2часа от силы.
запреты на определенные профессии были не только среди евреев.
если вы помните в россии (как и во всей остальной европе того времени) били сословия. и не так просто было перейти
из одного сословия в другое.

Я читала что купцам первой гильдии разрешалось селиться где угодно, но как пишет еврейский историк, "к сожалению у большинства евреев не было таких денег и бизнеса" чтобы таким образом "купить свободу" - слишком дороги были взносы чтобы состоять в гильдии. При этом правда скромно умалчивается, что болшинство населения России тоже не могло стать купцом первой гильдии, как впрочем не каждый может стать владельцем многомилионной компании и тут в Штатах.

[Vikka]

в чем заключалось это необычное угнетение.
три примера если можно.

например. татарину за яблоки платили три рубля - еврею один.

понимаете? не просто обстрактное: "нам не давали торговать с лотков на невском" -- это НЕ катит, там никому не довали торговать.

вот Вы сами и привели пример с яблоками.
ну про смену веры при получении высшего образования было уже сказано,
запрет на гос. службу при отсутствии смены веры,
запрет на занятие определенными профессиями вне черты оседлости при отсутствии смены веры.

ну так в чем проблема, гиюр смена веры и вперед. как нам тут уже об'яснили апологеты читоты рассы веры.
тем более эта смена веры занимала 2часа от силы.
запреты на определенные профессии были не только среди евреев.
если вы помните в россии (как и во всей остальной европе того времени) били сословия. и не так просто было перейти
из одного сословия в другое.

Вы не понимаете, что смена веры означала для родственников этого человека его смерть. Выкресты становились отщипенцами. Их считали предателями. Посмотрите спектакль "Поминальная молитва". Там отец Тевье молочник справляет поминки по одной из своих дочерей, которая вышла замуж за русского студента и сменила свою веру на православие.