Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[AverageMan]

а завтра Индия (лидер в данной области) объявит, что построила таки высокоэкономичный ториевый реактор и все наши прогнозы на 34 страницы форума прийдется срочно переписать.

Одно другому не мешает. Тем более в век генетики это самое оно - выращивать органику с заданными свойствами.

[Blender]

...Водоросли...

Да знаю я про водоросли. Тоже не так там все радужно. Сборочно-транспортно/сушительные раcходы тоже большие.

[varenuha]

Откуда повышение то?

Ну а для чего трубы то клали?

Вот это аргументище!

[Олег Иванов]

Откуда повышение то?

Ну а для чего трубы то клали?

Вот это аргументище!

На самом деле транспортная инфраструктура, особенно на таких протяженных пространствах суши, как Российские - это более половины проблемы. Как показала практика современного бурения и разведки, углеводороды можно найти почти везде, а уж хищнически недоразработанные советские месторождения можно еще выкачивать и выкачивать. Вложат деньги в обустройство месторождений и найдут чего качать - был бы спрос. ... Вот только добыча из них дорожает, и дорожает в двойне в условиях российской бестолковости и коррупции. Да и спрос в условиях высоких цен становится сомнительно прогнозировать высокий, когда выясняется, что часто выгоднее ковырнуть непосредственно под местом потребления.

Политика прокладки транспортной инфраструктуры с какой стороны верна: появись где спрос поблизости от трубы - другим надо будет несколько месяцев-лет логистику выстраивать, а мы - вот они, хоть завтра готовы поставлять. А когда кто-то уже поставляет, другим вроде как и не с руки инвестироваться без гарантии сбыта. С этой точки зрения государство российское, не спросившее основного акционера (избирателя), куда инвестировать, в более выгодном положении. Пролетим - избиратель расплатится. Выиграем - себе в бенефиты запишим (ну и избирателю крошки бросим). В этих делах не все по прямой логике получается. Когда процесс поставок налпжен и бесперебойно идет, конкуренту, чтоб выиеснить, надо ощутимо более низкую цену предложить (или более высокое качество). Если успеть рынок первым занять, то удерживать позиции проще, чем вклиниваться, вытесняя других. Да, выбросит путин на какой-нить очередной газопровод 20 ярдов там, где другие потратили бы 2. Но зато есть вероятность, что эти ярды принесут в конечном итоге и 40, а может и 100 ярдов дохода. А во вторых - это не совсем выбрасывание. По меньшей мере половина этих денег будет впрыснута в экономику страны , породив вмеру длинные цепочки экономической активности: вор, укравший ярд, построит на него дворец на рублевке, дав зарплату строителям, присслуге, гаишникам-взяточникам и еще многим людям. Денежная кровь побежит по атеросклерозным, но еще не совсем забитым сосудам экономики. Неэфективно, но лучше, чем ничего

[AverageMan]

укравший ярд, построит на него дворец на рублевке

На рублевке у него давно уже есть. Будет построен очередной на лазурном берегу скорее всего.

"По оценке Министерства экономического развития, отток капитала из России в январе-августе составил $52 млрд. В летние месяцы он замедлился (до $35 млрд в июлеавгусте), но не прекратился. Минэкономразвития ожидает, что к концу года чистый отток капитала из страны составит $60 млрд"

[nukite]

Откуда повышение то?

Ну а для чего трубы то клали?

Вот это аргументище!

На самом деле транспортная инфраструктура, особенно на таких протяженных пространствах суши, как Российские - это более половины проблемы. Как показала практика современного бурения и разведки, углеводороды можно найти почти везде, а уж хищнически недоразработанные советские месторождения можно еще выкачивать и выкачивать. Вложат деньги в обустройство месторождений и найдут чего качать - был бы спрос. ... Вот только добыча из них дорожает, и дорожает в двойне в условиях российской бестолковости и коррупции. Да и спрос в условиях высоких цен становится сомнительно прогнозировать высокий, когда выясняется, что часто выгоднее ковырнуть непосредственно под местом потребления.

Политика прокладки транспортной инфраструктуры с какой стороны верна: появись где спрос поблизости от трубы - другим надо будет несколько месяцев-лет логистику выстраивать, а мы - вот они, хоть завтра готовы поставлять. А когда кто-то уже поставляет, другим вроде как и не с руки инвестироваться без гарантии сбыта. С этой точки зрения государство российское, не спросившее основного акционера (избирателя), куда инвестировать, в более выгодном положении. Пролетим - избиратель расплатится. Выиграем - себе в бенефиты запишим (ну и избирателю крошки бросим). В этих делах не все по прямой логике получается. Когда процесс поставок налпжен и бесперебойно идет, конкуренту, чтоб выиеснить, надо ощутимо более низкую цену предложить (или более высокое качество). Если успеть рынок первым занять, то удерживать позиции проще, чем вклиниваться, вытесняя других. Да, выбросит путин на какой-нить очередной газопровод 20 ярдов там, где другие потратили бы 2. Но зато есть вероятность, что эти ярды принесут в конечном итоге и 40, а может и 100 ярдов дохода. А во вторых - это не совсем выбрасывание. По меньшей мере половина этих денег будет впрыснута в экономику страны , породив вмеру длинные цепочки экономической активности: вор, укравший ярд, построит на него дворец на рублевке, дав зарплату строителям, присслуге, гаишникам-взяточникам и еще многим людям. Денежная кровь побежит по атеросклерозным, но еще не совсем забитым сосудам экономики. Неэфективно, но лучше, чем ничего

Скорее купит домик в Лондоне.
Там уже 25% недвижимости, дороже 1 лимона фунтов, покупается "русскими".
То есть реально в економику "вольетса" половина от 2 миллиардов а не 20.

[varenuha]

Откуда повышение то?

Ну а для чего трубы то клали?

Вот это аргументище!

На самом деле транспортная инфраструктура ...

Вы читаете свои собственные документы/статьи которые сюда постите? Там тоже недоумевают "за каким" они с трубами так раздухарились когда новых поставок газа под них - нет и не предвидется. Правда, если секунд пять поразмяшлять над этой "загадкой", то ответ быстро находится. Но логика предыдущего персонажа тоже понравилось своей мощью!

[VladDod]

отток капитала из России в январе-августе составил $52 млрд. В летние месяцы он замедлился (до $35 млрд в июлеавгусте) ...

Это каждый месяц? Три-четыре десятка милли ардов долларов? Сколько же иx тогда всего там?

[VladDod]

новых поставок газа под них - нет и не предвидется.

В смысле, газ кончился? Или покупатели померли?

[varenuha]

новых поставок газа под них - нет и не предвидется.

В смысле, газ кончился? Или покупатели померли?

Скорее, первое. Вам как человеку интересующимся этой темой будет любопытно узнать, что только в этом году (а еще только полгода прошло):

В 2012 году экспортные поставки «Газпрома» сократились на 14%

http://slon.ru/fast/economics/bloomberg ... 3924.xhtml

[VladDod]

новых поставок газа под них - нет и не предвидется.

В смысле, газ кончился? Или покупатели померли?

Скорее, первое. Вам как человеку интересующимся этой темой будет любопытно узнать, что только в этом году (а еще только полгода прошло):

В 2012 году экспортные поставки «Газпрома» сократились на 14%

http://slon.ru/fast/economics/bloomberg ... 3924.xhtml

И вы отсюда сделали вывод о недостатке газа? Да? Логика, однако. Вы топик то хоть смотрели? Вон даже ваши соратники признают, что тем же гидроразрывом можно еще мно-ого накачать.

[Олег Иванов]

Вы читаете свои собственные документы/статьи которые сюда постите?

Я то помню свои аргументы. Я просто объясняю аргументы российской власти. В условиях, когда деньги не кровно заработанные и порисковать ими не так стремно - это вполне аргументы. Как в казино сходить - можно проиграть, но можно и выиграть. Вероятность выигрыша в результате развития газо-нефтетранспортных систем есть, и не малая. Хотя вероятность потерь еще больше. Но ведь в олимпиаду вложились при еще худших прогнозах прибыльности и полезности! Денег - прорва. Ни во что путное их все равно вкладывать не способны, а трубопроводы - дело понятное и привычное. Опять же для собственной металлургии полезное и посильное - это не высокосортный тонкий лист гнать - даже самые отсталые комбинаты заказы могут получить. И занятость для некоторого круга людей, которым не надо лучшие универы создавать. Все логично и просто и вписывается в построенные стратегические и тактические модели

[Олег Иванов]

новых поставок газа под них - нет и не предвидется.

В смысле, газ кончился? Или покупатели померли?

Скорее, первое. Вам как человеку интересующимся этой темой будет любопытно узнать, что только в этом году (а еще только полгода прошло):

В 2012 году экспортные поставки «Газпрома» сократились на 14%

http://slon.ru/fast/economics/bloomberg ... 3924.xhtml

Вот пример:
Вы заблудились в пещере. 2 коридора - один с рекой, другой сухой. По идее вода с бОльшей вероятностью куда то выведет. Хотя и по ней можно сгинуть. А в сухом коридоре уже сразу есть признаки тупика (например, пламя не двигается). Но Вы не умеете плавать все равно. Поэтому В выбираете сухой коридор не смотря на его плохую перспективность.

Так и власть российская. Думать новыми категориями непонятно как, и потому кажется ненадежным... Да и действительно гарантий успеха нет. Вероятность "прилета помогающих инопланетян", хоть и сверхнизка, но не нулевая. Что в такой ситуации делать то?

Деньги притекают и утекают, обстоятельства меняются. До наступления устойчивого предсказываемого мной тренда ценопонижения и вытеснения с рынков еще далеко. Причем вероятность снижение ув-доходов более чем вдвое в текущем десятилетии действительно низка - а это, надо отметить, много большие доходы, чем во время дефолта 1998 (это при выплаченных долгах и многих решенных проблемах). Еще , видимо, случится не один скачок вверх и начнутся обратные притоки. Да и вероятность того, что сланцевая революция - пузырь, хоть и низка, но не нулевая.

А вот то, что будет происходить, если вместо лояльных бестолочей власть начнет расставлять на ключевые места высоколобых и неравнодушных, эта власть отлично понимает, ибо оно на виду каждодневными примерами.

Поэтому действия власти очень логичны и по своему мудры. Просто для тех, кто живет в России понимание этого поможет не делать глупостей. Плетью обуха не перешибешь - бороться с этой властью бесперспективно. Не нравится она так, что кушать не можешь? - прикладывай усилия на эмиграцию. Не хочешь прикладывать усилий - ты такой же, как эта власть, ну и сиди в этом болоте! Причем усилия могут быть не только в упорном труде и учебе. Можно и в "мученическую лоторейку" поиграть, как сыграли "бунтующие письки", некоторые из которых уже получили возможность пополнить собой многочисленные ряды западных велферщиков, а другие получат выйдя из тюрьмы.

[Олег Иванов]

И вы отсюда сделали вывод о недостатке газа? Да? Логика, однако. Вы топик то хоть смотрели? Вон даже ваши соратники признают, что тем же гидроразрывом можно еще мно-ого накачать.

"соратники" то признают. Только чем оно тогда по себестоимости будет отличаться от того, что накачивают в дакотах? Большей удаленностью от потребителя да удорожающим коррупционно-разгильдяйским к-том?

[VladDod]

Только чем оно тогда по себестоимости будет отличаться от того, что накачивают в дакотах? Большей удаленностью от потребителя да удорожающим коррупционно-разгильдяйским к-том?

Дык площадки то побогаче содержимым будут. А удаленность? Ну, сам же говорил про развитую инфраструктуру. Трубы то, в смысле, лежат уже.