Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
LeonidNYC
Уже с Приветом
Posts: 8530
Joined: 05 Oct 2006 18:59

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by LeonidNYC »

niks01 wrote: 09 Sep 2018 19:01
StrangerR wrote: 09 Sep 2018 18:54 Мост в Крым и новые автострады - тоже факт. Неоспоримый. Кстати уже планируют новые мосты после того как этот закончат, благо опыт набрали и команду сколотили и такое нельзя оставлять без работы (а рынок бы запросто оставил, кстати). В общем факты не сходятся с утверждением что все плохо и падает.
Мосты/олимпиады это в основном имперские проекты выброса денег и параллельного отмывания и воровства, за которые потом отдуваться неолигархам.
+1 Путинизм/Ленинизм с человеческим лицом.
User avatar
LeonidNYC
Уже с Приветом
Posts: 8530
Joined: 05 Oct 2006 18:59

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by LeonidNYC »

Зачем в теме про Америку статистика из России? Понятно что там всегда живётся лучше и веселее, и всем приказано улыбатся.
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4823
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Torma »

adda_ wrote: 09 Sep 2018 19:27
Torma wrote: 09 Sep 2018 19:17
adda_ wrote: 09 Sep 2018 19:11 Я не понял, причем здесь отмывание денег в России, если обсуждается уровень жизни в США?
На мой почти столь же риторический вопрос по этому поводу ответили, что надо сравнивать. Хотя я тут с вашим вопросм согласна.
Тогда надо открыть топик где сравнивается уровень жизни в России и США.

А так ответ на тему топика дан больше ста лет назад в работах классиков марксизма. Развитие капиталистического общества приводит к возрастанию эксплуатации рабочего класса и ухудшению уровня жизни. Что делать - тоже известно. Если в рамках либеральной модели - то создание профсоюзов и легальная борьба за права рабочих. Если вне рамок этой модели - то революция и построение социализма.

Я не понимаю, зачем ломать копья и ругаться, если все давным давно известно.
Я и раньше с вами была несогласна насчёт ответа на вопрос классиками.
Вам может уже и ясно, что делать в эпоху постиндустриального развития высшей стадии, а многие экономисты до сих пор головы ломают насчет будущей модели. Да и вообще. кто такие "рабочие" в данном случае? Или вы имеете ввиду тот "пролетариат", который описывался классиками?
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
Митрич
Уже с Приветом
Posts: 185
Joined: 11 May 2018 10:32

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Митрич »

Torma wrote: 09 Sep 2018 19:15
StrangerR wrote: 09 Sep 2018 18:54 Экспортировать кстати тоже стали больше. И не только нефти и газа.
Товарооборот России за июнь 2018 составил $56.9 млрд (из них экспорт - $36.7 млрд, импорт - $20.3 млрд), увеличившись по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на +15.1%.
Пожалуйста, приведите ссылку, раз приводите цифры. Хотелось бы знать долю природных ресурсов в экспорте.



Нефть подорожала - отсюда и прирост экспорта на 15 процентов. Сами не смогли такой вывод сделать? Риторический вопрос...

Список стран, куда экпорт неcырья идет, особенно впечатляет: Беларусь, Судан, Бангладеш, Узбекистан. Так победим!
Как пожелаем - так и сделаем.
User avatar
LeonidNYC
Уже с Приветом
Posts: 8530
Joined: 05 Oct 2006 18:59

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by LeonidNYC »

Покорение Судана one ruble at a time...
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4823
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Torma »

Митрич wrote: 09 Sep 2018 20:04
Torma wrote: 09 Sep 2018 19:15
StrangerR wrote: 09 Sep 2018 18:54 Экспортировать кстати тоже стали больше. И не только нефти и газа.
Товарооборот России за июнь 2018 составил $56.9 млрд (из них экспорт - $36.7 млрд, импорт - $20.3 млрд), увеличившись по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на +15.1%.
Пожалуйста, приведите ссылку, раз приводите цифры. Хотелось бы знать долю природных ресурсов в экспорте.
Нефть подорожала - отсюда и прирост экспорта на 15 процентов. Сами не смогли такой вывод сделать? Риторический вопрос...

Список стран, куда экпорт неcырья идет, особенно впечатляет: Беларусь, Судан, Бангладеш, Узбекистан. Так победим!
Причем тут 15 процентов? Митрич, прочитайте внимательно. Мне интересна доля природных ресурсов в экспорте. Нет, сама искать не буду. Человек привёл цифру, хотелось бы , чтобы уточнил важные детали.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
User avatar
LeonidNYC
Уже с Приветом
Posts: 8530
Joined: 05 Oct 2006 18:59

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by LeonidNYC »

Тема не о российской экономике.
Митрич
Уже с Приветом
Posts: 185
Joined: 11 May 2018 10:32

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Митрич »

Torma wrote: 09 Sep 2018 20:51
Митрич wrote: 09 Sep 2018 20:04
Torma wrote: 09 Sep 2018 19:15
StrangerR wrote: 09 Sep 2018 18:54 Экспортировать кстати тоже стали больше. И не только нефти и газа.
Товарооборот России за июнь 2018 составил $56.9 млрд (из них экспорт - $36.7 млрд, импорт - $20.3 млрд), увеличившись по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на +15.1%.
Пожалуйста, приведите ссылку, раз приводите цифры. Хотелось бы знать долю природных ресурсов в экспорте.
Нефть подорожала - отсюда и прирост экспорта на 15 процентов. Сами не смогли такой вывод сделать? Риторический вопрос...

Список стран, куда экпорт неcырья идет, особенно впечатляет: Беларусь, Судан, Бангладеш, Узбекистан. Так победим!
Причем тут 15 процентов? Митрич, прочитайте внимательно. Мне интересна доля природных ресурсов в экспорте. Нет, сама искать не буду. Человек привёл цифру, хотелось бы , чтобы уточнил важные детали.


В ссылке, которую Вам дал Stranger, и сказано, что доля сырья - больше 50 процентов. И про рост на 15 процентов товарищ тоже сам с гордостью заявил, "забыв" причину. Я просто добавил очевидное...
Как пожелаем - так и сделаем.
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4823
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Torma »

LeonidNYC wrote: 09 Sep 2018 20:52 Тема не о российской экономике.
Я уже комментировала на эту тему.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10775
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by adda_ »

Torma wrote: 09 Sep 2018 19:52 Я и раньше с вами была несогласна насчёт ответа на вопрос классиками.
Вам может уже и ясно, что делать в эпоху постиндустриального развития высшей стадии, а многие экономисты до сих пор головы ломают насчет будущей модели. Да и вообще. кто такие "рабочие" в данном случае? Или вы имеете ввиду тот "пролетариат", который описывался классиками?
Ну об этом можно поговорить если вам интересно. Пролетариат - это наемный рабочий. Постиндустриальное общество - это химера. Люди просто путают технический прогресс, который несомненно привел к изменению жизни всего населения и экономическую модель.
Грубо говоря - 50 лет назад в США один рабочий на заводе форда обеспечивал семью из 5 человек. Жена не работала. Сейчас рабочий на заводе форда в лучшем случае обеспечит себя и жену. На детей денег ему не хватит. Поэтому работают двое. Поэтому семью заводят не в 20 лет, как раньше, а в 30+. Не потому что "не готовы к отношениям", а потому что не могут обеспечить себя.
Ну да, появились вещи которых раньше не было. Телевизор, компьютер, кондеционер, холодильник, интернет, мобильник, стиральная и сушильная машины. Дешовые и доступные всем. Но факт налицо. Если раньше работал один, сейчас работают двое. Т.е. уровень эксплуатации увеличился.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by StrangerR »

Митрич wrote: 09 Sep 2018 20:04
Torma wrote: 09 Sep 2018 19:15
StrangerR wrote: 09 Sep 2018 18:54 Экспортировать кстати тоже стали больше. И не только нефти и газа.
Товарооборот России за июнь 2018 составил $56.9 млрд (из них экспорт - $36.7 млрд, импорт - $20.3 млрд), увеличившись по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на +15.1%.
Пожалуйста, приведите ссылку, раз приводите цифры. Хотелось бы знать долю природных ресурсов в экспорте.



Нефть подорожала - отсюда и прирост экспорта на 15 процентов. Сами не смогли такой вывод сделать? Риторический вопрос...

Список стран, куда экпорт неcырья идет, особенно впечатляет: Беларусь, Судан, Бангладеш, Узбекистан. Так победим!
Список списком но рост _не сырья_ тоже от 4 до 10 процентов. И это все не считая внутреннего потребления _не сырья_ которое растет еще больше, так как промышленность все таки больше на собственных потребителей работает.
Митрич
Уже с Приветом
Posts: 185
Joined: 11 May 2018 10:32

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Митрич »

StrangerR wrote: 09 Sep 2018 21:31
Митрич wrote: 09 Sep 2018 20:04
Torma wrote: 09 Sep 2018 19:15
StrangerR wrote: 09 Sep 2018 18:54 Экспортировать кстати тоже стали больше. И не только нефти и газа.
Товарооборот России за июнь 2018 составил $56.9 млрд (из них экспорт - $36.7 млрд, импорт - $20.3 млрд), увеличившись по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на +15.1%.
Пожалуйста, приведите ссылку, раз приводите цифры. Хотелось бы знать долю природных ресурсов в экспорте.



Нефть подорожала - отсюда и прирост экспорта на 15 процентов. Сами не смогли такой вывод сделать? Риторический вопрос...

Список стран, куда экпорт неcырья идет, особенно впечатляет: Беларусь, Судан, Бангладеш, Узбекистан. Так победим!
И это все не считая внутреннего потребления.
Думается, что экспорт в Судан все-таки больше.
Как пожелаем - так и сделаем.
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20382
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA
Has thanked: 2 times

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by geek7 »

adda_ wrote: 09 Sep 2018 21:17 Грубо говоря - 50 лет назад в США один рабочий на заводе форда обеспечивал семью из 5 человек. Жена не работала. Сейчас рабочий на заводе форда в лучшем случае обеспечит себя и жену. На детей денег ему не хватит. Поэтому работают двое. Поэтому семью заводят не в 20 лет, как раньше, а в 30+. Не потому что "не готовы к отношениям", а потому что не могут обеспечить себя.
Ну да, появились вещи которых раньше не было. Телевизор, компьютер, кондеционер, холодильник, интернет, мобильник, стиральная и сушильная машины. Дешовые и доступные всем. Но факт налицо. Если раньше работал один, сейчас работают двое. Т.е. уровень эксплуатации увеличился.
жёны пошли работать массово после войны так что не 50, а 70 лет назад.
Жена не получала зарплату, но в виду отсутствия полуфабрикатов, скороварки\пылесоса\микроволновки итп работала по дому. ВО детям было экзотикой, а не обязательным пунктом. на природу выезжали на единственном семейном фордике (те которые на него накопили) из маленькой халупки с одной ванной.
теперь даже бездомная одинокая мамаша считает необходимым платить 200+ за сотовые (между прочим 10% ее доходов)
https://www.youtube.com/watch?v=2wCHtOTxQak
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
domperignon
Уже с Приветом
Posts: 5462
Joined: 11 Jan 2009 17:09

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by domperignon »

Да и сейчас можно на среднюю зарплату содержать жену и несколько детей. У нас есть такие на работе. Они просто экономят и не покупают ничего личного. Также как и работяги 50х. Не едят в ресторанах, не ездят в отпуска, пользуются всегда купонами. Машины используют лет 15-20 пока те совсем не сдохнут. Не покупают дорогие телефоны. В доме все сами обновляют и ремонтируют. Много можно на чем сэкономить. До недавнего время еще и мед страховки не покупали, пока за это штраф не ввели
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7509
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by AlienCreature »

adda_ wrote: 09 Sep 2018 21:17
Torma wrote: 09 Sep 2018 19:52 Я и раньше с вами была несогласна насчёт ответа на вопрос классиками.
Вам может уже и ясно, что делать в эпоху постиндустриального развития высшей стадии, а многие экономисты до сих пор головы ломают насчет будущей модели. Да и вообще. кто такие "рабочие" в данном случае? Или вы имеете ввиду тот "пролетариат", который описывался классиками?
Ну об этом можно поговорить если вам интересно. Пролетариат - это наемный рабочий. Постиндустриальное общество - это химера. Люди просто путают технический прогресс, который несомненно привел к изменению жизни всего населения и экономическую модель.
Грубо говоря - 50 лет назад в США один рабочий на заводе форда обеспечивал семью из 5 человек. Жена не работала. Сейчас рабочий на заводе форда в лучшем случае обеспечит себя и жену. На детей денег ему не хватит. Поэтому работают двое. Поэтому семью заводят не в 20 лет, как раньше, а в 30+. Не потому что "не готовы к отношениям", а потому что не могут обеспечить себя.
Ну да, появились вещи которых раньше не было. Телевизор, компьютер, кондеционер, холодильник, интернет, мобильник, стиральная и сушильная машины. Дешовые и доступные всем. Но факт налицо. Если раньше работал один, сейчас работают двое. Т.е. уровень эксплуатации увеличился.
А может все наоборот, тетки пошли работать, увеличилось предложение рабочей силы. Согласно законам рынка, цены на Labor упали. Результат - работают двое но получают столько же как раньше 1.
"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."

Return to “О жизни”