+1 Путинизм/Ленинизм с человеческим лицом.niks01 wrote: 09 Sep 2018 19:01Мосты/олимпиады это в основном имперские проекты выброса денег и параллельного отмывания и воровства, за которые потом отдуваться неолигархам.StrangerR wrote: 09 Sep 2018 18:54 Мост в Крым и новые автострады - тоже факт. Неоспоримый. Кстати уже планируют новые мосты после того как этот закончат, благо опыт набрали и команду сколотили и такое нельзя оставлять без работы (а рынок бы запросто оставил, кстати). В общем факты не сходятся с утверждением что все плохо и падает.
Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?
Moderator: Sw_Lem
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8530
- Joined: 05 Oct 2006 18:59
Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8530
- Joined: 05 Oct 2006 18:59
Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?
Зачем в теме про Америку статистика из России? Понятно что там всегда живётся лучше и веселее, и всем приказано улыбатся.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4823
- Joined: 26 May 2014 17:48
Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?
Я и раньше с вами была несогласна насчёт ответа на вопрос классиками.adda_ wrote: 09 Sep 2018 19:27Тогда надо открыть топик где сравнивается уровень жизни в России и США.
А так ответ на тему топика дан больше ста лет назад в работах классиков марксизма. Развитие капиталистического общества приводит к возрастанию эксплуатации рабочего класса и ухудшению уровня жизни. Что делать - тоже известно. Если в рамках либеральной модели - то создание профсоюзов и легальная борьба за права рабочих. Если вне рамок этой модели - то революция и построение социализма.
Я не понимаю, зачем ломать копья и ругаться, если все давным давно известно.
Вам может уже и ясно, что делать в эпоху постиндустриального развития высшей стадии, а многие экономисты до сих пор головы ломают насчет будущей модели. Да и вообще. кто такие "рабочие" в данном случае? Или вы имеете ввиду тот "пролетариат", который описывался классиками?
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
-
- Уже с Приветом
- Posts: 185
- Joined: 11 May 2018 10:32
Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?
Torma wrote: 09 Sep 2018 19:15Пожалуйста, приведите ссылку, раз приводите цифры. Хотелось бы знать долю природных ресурсов в экспорте.StrangerR wrote: 09 Sep 2018 18:54 Экспортировать кстати тоже стали больше. И не только нефти и газа.Товарооборот России за июнь 2018 составил $56.9 млрд (из них экспорт - $36.7 млрд, импорт - $20.3 млрд), увеличившись по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на +15.1%.
Нефть подорожала - отсюда и прирост экспорта на 15 процентов. Сами не смогли такой вывод сделать? Риторический вопрос...
Список стран, куда экпорт неcырья идет, особенно впечатляет: Беларусь, Судан, Бангладеш, Узбекистан. Так победим!
Как пожелаем - так и сделаем.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8530
- Joined: 05 Oct 2006 18:59
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4823
- Joined: 26 May 2014 17:48
Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?
Причем тут 15 процентов? Митрич, прочитайте внимательно. Мне интересна доля природных ресурсов в экспорте. Нет, сама искать не буду. Человек привёл цифру, хотелось бы , чтобы уточнил важные детали.Митрич wrote: 09 Sep 2018 20:04Torma wrote: 09 Sep 2018 19:15Пожалуйста, приведите ссылку, раз приводите цифры. Хотелось бы знать долю природных ресурсов в экспорте.StrangerR wrote: 09 Sep 2018 18:54 Экспортировать кстати тоже стали больше. И не только нефти и газа.Товарооборот России за июнь 2018 составил $56.9 млрд (из них экспорт - $36.7 млрд, импорт - $20.3 млрд), увеличившись по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на +15.1%.Нефть подорожала - отсюда и прирост экспорта на 15 процентов. Сами не смогли такой вывод сделать? Риторический вопрос...
Список стран, куда экпорт неcырья идет, особенно впечатляет: Беларусь, Судан, Бангладеш, Узбекистан. Так победим!
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8530
- Joined: 05 Oct 2006 18:59
-
- Уже с Приветом
- Posts: 185
- Joined: 11 May 2018 10:32
Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?
Torma wrote: 09 Sep 2018 20:51Причем тут 15 процентов? Митрич, прочитайте внимательно. Мне интересна доля природных ресурсов в экспорте. Нет, сама искать не буду. Человек привёл цифру, хотелось бы , чтобы уточнил важные детали.Митрич wrote: 09 Sep 2018 20:04Torma wrote: 09 Sep 2018 19:15Пожалуйста, приведите ссылку, раз приводите цифры. Хотелось бы знать долю природных ресурсов в экспорте.StrangerR wrote: 09 Sep 2018 18:54 Экспортировать кстати тоже стали больше. И не только нефти и газа.Товарооборот России за июнь 2018 составил $56.9 млрд (из них экспорт - $36.7 млрд, импорт - $20.3 млрд), увеличившись по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на +15.1%.Нефть подорожала - отсюда и прирост экспорта на 15 процентов. Сами не смогли такой вывод сделать? Риторический вопрос...
Список стран, куда экпорт неcырья идет, особенно впечатляет: Беларусь, Судан, Бангладеш, Узбекистан. Так победим!
В ссылке, которую Вам дал Stranger, и сказано, что доля сырья - больше 50 процентов. И про рост на 15 процентов товарищ тоже сам с гордостью заявил, "забыв" причину. Я просто добавил очевидное...
Как пожелаем - так и сделаем.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4823
- Joined: 26 May 2014 17:48
Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?
Я уже комментировала на эту тему.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10775
- Joined: 22 Jul 2006 20:19
Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?
Ну об этом можно поговорить если вам интересно. Пролетариат - это наемный рабочий. Постиндустриальное общество - это химера. Люди просто путают технический прогресс, который несомненно привел к изменению жизни всего населения и экономическую модель.Torma wrote: 09 Sep 2018 19:52 Я и раньше с вами была несогласна насчёт ответа на вопрос классиками.
Вам может уже и ясно, что делать в эпоху постиндустриального развития высшей стадии, а многие экономисты до сих пор головы ломают насчет будущей модели. Да и вообще. кто такие "рабочие" в данном случае? Или вы имеете ввиду тот "пролетариат", который описывался классиками?
Грубо говоря - 50 лет назад в США один рабочий на заводе форда обеспечивал семью из 5 человек. Жена не работала. Сейчас рабочий на заводе форда в лучшем случае обеспечит себя и жену. На детей денег ему не хватит. Поэтому работают двое. Поэтому семью заводят не в 20 лет, как раньше, а в 30+. Не потому что "не готовы к отношениям", а потому что не могут обеспечить себя.
Ну да, появились вещи которых раньше не было. Телевизор, компьютер, кондеционер, холодильник, интернет, мобильник, стиральная и сушильная машины. Дешовые и доступные всем. Но факт налицо. Если раньше работал один, сейчас работают двое. Т.е. уровень эксплуатации увеличился.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 38016
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?
Список списком но рост _не сырья_ тоже от 4 до 10 процентов. И это все не считая внутреннего потребления _не сырья_ которое растет еще больше, так как промышленность все таки больше на собственных потребителей работает.Митрич wrote: 09 Sep 2018 20:04Torma wrote: 09 Sep 2018 19:15Пожалуйста, приведите ссылку, раз приводите цифры. Хотелось бы знать долю природных ресурсов в экспорте.StrangerR wrote: 09 Sep 2018 18:54 Экспортировать кстати тоже стали больше. И не только нефти и газа.Товарооборот России за июнь 2018 составил $56.9 млрд (из них экспорт - $36.7 млрд, импорт - $20.3 млрд), увеличившись по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на +15.1%.
Нефть подорожала - отсюда и прирост экспорта на 15 процентов. Сами не смогли такой вывод сделать? Риторический вопрос...
Список стран, куда экпорт неcырья идет, особенно впечатляет: Беларусь, Судан, Бангладеш, Узбекистан. Так победим!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 185
- Joined: 11 May 2018 10:32
Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?
Думается, что экспорт в Судан все-таки больше.StrangerR wrote: 09 Sep 2018 21:31И это все не считая внутреннего потребления.Митрич wrote: 09 Sep 2018 20:04Torma wrote: 09 Sep 2018 19:15Пожалуйста, приведите ссылку, раз приводите цифры. Хотелось бы знать долю природных ресурсов в экспорте.StrangerR wrote: 09 Sep 2018 18:54 Экспортировать кстати тоже стали больше. И не только нефти и газа.Товарооборот России за июнь 2018 составил $56.9 млрд (из них экспорт - $36.7 млрд, импорт - $20.3 млрд), увеличившись по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на +15.1%.
Нефть подорожала - отсюда и прирост экспорта на 15 процентов. Сами не смогли такой вывод сделать? Риторический вопрос...
Список стран, куда экпорт неcырья идет, особенно впечатляет: Беларусь, Судан, Бангладеш, Узбекистан. Так победим!
Как пожелаем - так и сделаем.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20382
- Joined: 01 Dec 2003 23:16
- Location: Russia->USA
- Has thanked: 2 times
Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?
жёны пошли работать массово после войны так что не 50, а 70 лет назад.adda_ wrote: 09 Sep 2018 21:17 Грубо говоря - 50 лет назад в США один рабочий на заводе форда обеспечивал семью из 5 человек. Жена не работала. Сейчас рабочий на заводе форда в лучшем случае обеспечит себя и жену. На детей денег ему не хватит. Поэтому работают двое. Поэтому семью заводят не в 20 лет, как раньше, а в 30+. Не потому что "не готовы к отношениям", а потому что не могут обеспечить себя.
Ну да, появились вещи которых раньше не было. Телевизор, компьютер, кондеционер, холодильник, интернет, мобильник, стиральная и сушильная машины. Дешовые и доступные всем. Но факт налицо. Если раньше работал один, сейчас работают двое. Т.е. уровень эксплуатации увеличился.
Жена не получала зарплату, но в виду отсутствия полуфабрикатов, скороварки\пылесоса\микроволновки итп работала по дому. ВО детям было экзотикой, а не обязательным пунктом. на природу выезжали на единственном семейном фордике (те которые на него накопили) из маленькой халупки с одной ванной.
теперь даже бездомная одинокая мамаша считает необходимым платить 200+ за сотовые (между прочим 10% ее доходов)
https://www.youtube.com/watch?v=2wCHtOTxQak
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Маразм крепчал и скрепы гнулись
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5462
- Joined: 11 Jan 2009 17:09
Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?
Да и сейчас можно на среднюю зарплату содержать жену и несколько детей. У нас есть такие на работе. Они просто экономят и не покупают ничего личного. Также как и работяги 50х. Не едят в ресторанах, не ездят в отпуска, пользуются всегда купонами. Машины используют лет 15-20 пока те совсем не сдохнут. Не покупают дорогие телефоны. В доме все сами обновляют и ремонтируют. Много можно на чем сэкономить. До недавнего время еще и мед страховки не покупали, пока за это штраф не ввели
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7509
- Joined: 15 Sep 2007 20:40
Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?
А может все наоборот, тетки пошли работать, увеличилось предложение рабочей силы. Согласно законам рынка, цены на Labor упали. Результат - работают двое но получают столько же как раньше 1.adda_ wrote: 09 Sep 2018 21:17Ну об этом можно поговорить если вам интересно. Пролетариат - это наемный рабочий. Постиндустриальное общество - это химера. Люди просто путают технический прогресс, который несомненно привел к изменению жизни всего населения и экономическую модель.Torma wrote: 09 Sep 2018 19:52 Я и раньше с вами была несогласна насчёт ответа на вопрос классиками.
Вам может уже и ясно, что делать в эпоху постиндустриального развития высшей стадии, а многие экономисты до сих пор головы ломают насчет будущей модели. Да и вообще. кто такие "рабочие" в данном случае? Или вы имеете ввиду тот "пролетариат", который описывался классиками?
Грубо говоря - 50 лет назад в США один рабочий на заводе форда обеспечивал семью из 5 человек. Жена не работала. Сейчас рабочий на заводе форда в лучшем случае обеспечит себя и жену. На детей денег ему не хватит. Поэтому работают двое. Поэтому семью заводят не в 20 лет, как раньше, а в 30+. Не потому что "не готовы к отношениям", а потому что не могут обеспечить себя.
Ну да, появились вещи которых раньше не было. Телевизор, компьютер, кондеционер, холодильник, интернет, мобильник, стиральная и сушильная машины. Дешовые и доступные всем. Но факт налицо. Если раньше работал один, сейчас работают двое. Т.е. уровень эксплуатации увеличился.
"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."