Когда убийства гопников при самозащите валят в одну кучу с самоубийствами и реальным криминалом с применением оружия, то разница между этими категориями ничуть не меньше, чем между изнасилованием и троганьем сисек.sergeika wrote:Бессмысленно сравнивать в одной категории unwanted touching сисек и penetration without consent. А, например, убийства из огнестрела сравнивать можно, вряд ли определение и классификация этого простого факта может зависеть от штата или страны.
Огнестрельное оружие: чувство или мера безопасности?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7841
- Joined: 04 Dec 2003 06:55
- Location: USA
Re: Огнестрельное оружие: чувство или мера безопасности?
Как кому, а мне нравится думать! М.Жванецкий
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2458
- Joined: 15 Jan 2013 16:31
Re: Огнестрельное оружие: чувство или мера безопасности?
Самоубийства на самом деле не такая уж и плохая вещь с точки зрения общества. Как апоптоз отдельных клеток в организьме.Trespassers W wrote:Когда убийства гопников при самозащите валят в одну кучу с самоубийствами и реальным криминалом с применением оружия, то разница между этими категориями ничуть не меньше, чем между изнасилованием и троганьем сисек.sergeika wrote:Бессмысленно сравнивать в одной категории unwanted touching сисек и penetration without consent. А, например, убийства из огнестрела сравнивать можно, вряд ли определение и классификация этого простого факта может зависеть от штата или страны.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7841
- Joined: 04 Dec 2003 06:55
- Location: USA
Re: Огнестрельное оружие: чувство или мера безопасности?
Не уверен. Но в контексте данной дискуссии важно то, что их валят в одну кучу с условно говоря "настоящими" преступлениями и убийствами при самозащите, вот и выходит внушительная цифра.V1nny wrote:Самоубийства на самом деле не такая уж и плохая вещь с точки зрения общества. Как апоптоз отдельных клеток в организьме.
Как кому, а мне нравится думать! М.Жванецкий
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2458
- Joined: 15 Jan 2013 16:31
Re: Огнестрельное оружие: чувство или мера безопасности?
"There are three kinds of lies: lies, damned lies and statistics."Trespassers W wrote:Не уверен. Но в контексте данной дискуссии важно то, что их валят в одну кучу с условно говоря "настоящими" преступлениями и убийствами при самозащите, вот и выходит внушительная цифра.V1nny wrote:Самоубийства на самом деле не такая уж и плохая вещь с точки зрения общества. Как апоптоз отдельных клеток в организьме.
Mark Twain
-
- Уже с Приветом
- Posts: 14455
- Joined: 26 May 2006 02:39
Re: Огнестрельное оружие: чувство или мера безопасности?
Самый лучшый реал-лайф тест на безопасность - вы всегда закрываете двери на ключ когда уходите из дома на час/два или нет? Я когда жил в L.I - 30 миль от нью ёрка - нет. А как с этим в канаде?
Бога нет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 708
- Joined: 23 Apr 2002 02:25
- Location: SPb,RU/Boston,MA
Re: Огнестрельное оружие: чувство или мера безопасности?
Полной безопасности не существует. А дверь закрывать стоит, даже если шансы неприятностей астрономически малы. Потому как для конкретного человека в конце концов будет "либо случилось - либо нет" и никаких долей вероятности...stenking wrote:Самый лучшый реал-лайф тест на безопасность - вы всегда закрываете двери на ключ когда уходите из дома на час/два или нет? Я когда жил в L.I - 30 миль от нью ёрка - нет. А как с этим в канаде?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2879
- Joined: 30 Nov 2001 10:01
- Location: California
Re: Огнестрельное оружие: чувство или мера безопасности?
Ну, тогда и вероятность встретить динозавра на улице - 50/50. Либо встретишь, либо нет. Вероятность всегда имеет значение. Не сидим же мы все время в бункерах из-за метеоритов. Правильно или нет, но человек эти вероятности все время для себя безотчетно оценивает и сравнивает с затратами труда, времени, здоровья, денег на снижение вероятности неприятного события ниже приемлего уровня. Я вот, если на полчаса отъезжаю, дверь, обычно, не закрываю (это же два раза ключи из кармана доставать!), а на час-два - уже закрываю почему-то. Или - днем дверь может быть заперта или открыта, а ночью - всегда запираю. Думаю, что реальной опасности нет, но как-то спокойнее сплю с запертой дверью.Vano wrote:Полной безопасности не существует. А дверь закрывать стоит, даже если шансы неприятностей астрономически малы. Потому как для конкретного человека в конце концов будет "либо случилось - либо нет" и никаких долей вероятности...stenking wrote:Самый лучшый реал-лайф тест на безопасность - вы всегда закрываете двери на ключ когда уходите из дома на час/два или нет? Я когда жил в L.I - 30 миль от нью ёрка - нет. А как с этим в канаде?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5406
- Joined: 16 Apr 1999 09:01
- Location: MA
Re: Огнестрельное оружие: чувство или мера безопасности?
В большинстве случаев, человек с оценкой вероятностей плохо справляется, о чем свидетельствует само наличие этого топика.sergeika wrote:Правильно или нет, но человек эти вероятности все время для себя безотчетно оценивает и сравнивает с затратами труда, времени, здоровья, денег на снижение вероятности неприятного события ниже приемлего уровня.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2458
- Joined: 15 Jan 2013 16:31
Re: Огнестрельное оружие: чувство или мера безопасности?
Вообще население в своей массе нуждается в опеке, все решения за них должны принимать компетентные органы, а режущие и колющие предметы из ять от греха подальше.Oleg_B wrote:В большинстве случаев, человек с оценкой вероятностей плохо справляется, о чем свидетельствует само наличие этого топика.sergeika wrote:Правильно или нет, но человек эти вероятности все время для себя безотчетно оценивает и сравнивает с затратами труда, времени, здоровья, денег на снижение вероятности неприятного события ниже приемлего уровня.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2879
- Joined: 30 Nov 2001 10:01
- Location: California
Re: Огнестрельное оружие: чувство или мера безопасности?
Согласен! Но, ведь, это даже и не важно. Поведением людей "психология" управляет. Душевные порывы, впечатления и заблуждения. Только относительно немногих всерьез интересует, что там, на самом деле, с вероятностями.Oleg_B wrote:В большинстве случаев, человек с оценкой вероятностей плохо справляется, о чем свидетельствует само наличие этого топика.sergeika wrote:Правильно или нет, но человек эти вероятности все время для себя безотчетно оценивает и сравнивает с затратами труда, времени, здоровья, денег на снижение вероятности неприятного события ниже приемлего уровня.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2879
- Joined: 30 Nov 2001 10:01
- Location: California
Re: Огнестрельное оружие: чувство или мера безопасности?
Как верно! Да и, вообще, никого и никогда не выпускать из специальных помещений. Так о них гораздо проще заботиться.V1nny wrote:Вообще население в своей массе нуждается в опеке, все решения за них должны принимать компетентные органы, а режущие и колющие предметы из ять от греха подальше.Oleg_B wrote:В большинстве случаев, человек с оценкой вероятностей плохо справляется, о чем свидетельствует само наличие этого топика.sergeika wrote:Правильно или нет, но человек эти вероятности все время для себя безотчетно оценивает и сравнивает с затратами труда, времени, здоровья, денег на снижение вероятности неприятного события ниже приемлего уровня.

-
- Уже с Приветом
- Posts: 7841
- Joined: 04 Dec 2003 06:55
- Location: USA
Re: Огнестрельное оружие: чувство или мера безопасности?
Именно так. Я помню, сколько то лет назад читал интервью с Барщевским - там как раз шла речь о разрешении оружия в России. И корреспондент задал ему вопрос: "Почему бы не решить вопрос на референдуме? Пусть большинство проголосует." На что он ответил в таком духе: "Мнение большинства в политических дискуссиях - вещь весьма непостоянная и легко манипулируемая. Вот Вам пример: если сегодня спросить большинство, достоин ли академик Сахаров Нобелевской премии мира, большинство безоговорочно проголосует за. Те же самые люди лет 15-20 назад без проблем проголосовали бы за, чтобы его расстрелять".sergeika wrote:Поведением людей "психология" управляет. Душевные порывы, впечатления и заблуждения. Только относительно немногих всерьез интересует, что там, на самом деле, с вероятностями.
И самое свежее тому подтверждение - недавнее исследование, которое тут уже цитировали. Преступность с огнестрелом падает несмотря на рост продаж оружия, а "большинство" - ни сном ни духом - думают ровно наоборот, точно в соответствии с зомбоящиком.
Как кому, а мне нравится думать! М.Жванецкий
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5406
- Joined: 16 Apr 1999 09:01
- Location: MA
Re: Огнестрельное оружие: чувство или мера безопасности?
И охранять друг-друга по очереди из передовиков заботы.sergeika wrote:никого и никогда не выпускать из специальных помещений. Так о них гораздо проще заботиться.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20128
- Joined: 21 Feb 2009 22:55
- Location: Лох Онтарио
Re: Огнестрельное оружие: чувство или мера безопасности?
И опять-таки, по этой логике выходит, что в Канаде преступность должна быть больше, чем в США, что совершенно неверно. Впрочем, мне надоело спорить. В следующий раз я сюда напишу после очередного массового расстрела, которого ждать долго не придется.Trespassers W wrote:Преступность с огнестрелом падает несмотря на рост продаж оружия, а "большинство" - ни сном ни духом - думают ровно наоборот, точно в соответствии с зомбоящиком.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 708
- Joined: 23 Apr 2002 02:25
- Location: SPb,RU/Boston,MA
Re: Огнестрельное оружие: чувство или мера безопасности?
Все почти верно насчет баланса вероятности и затрат. Вот только в реальном "уравнении" еще "цена" события учитыватся - каковы последствия будет если все-таки случится. Если у вас в доме "брать нечего" (нет ничего что сильно жаль потерять), тогда пожалуй уходя на пол-часа можно двери не запирать, но возвращаясь быть чуть внимательней - на случай если "хищник забрался"sergeika wrote:Ну, тогда и вероятность встретить динозавра на улице - 50/50. Либо встретишь, либо нет. Вероятность всегда имеет значение. Не сидим же мы все время в бункерах из-за метеоритов. Правильно или нет, но человек эти вероятности все время для себя безотчетно оценивает и сравнивает с затратами труда, времени, здоровья, денег на снижение вероятности неприятного события ниже приемлего уровня. Я вот, если на полчаса отъезжаю, дверь, обычно, не закрываю (это же два раза ключи из кармана доставать!), а на час-два - уже закрываю почему-то. Или - днем дверь может быть заперта или открыта, а ночью - всегда запираю. Думаю, что реальной опасности нет, но как-то спокойнее сплю с запертой дверью.Vano wrote:Полной безопасности не существует. А дверь закрывать стоит, даже если шансы неприятностей астрономически малы. Потому как для конкретного человека в конце концов будет "либо случилось - либо нет" и никаких долей вероятности...

Такая вот дилемма - оружие защищает владельца, но и владелец вынужден защищать свое оружие.