Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

[klaim_1]

Мне кажется, в данном конкретном случае полицию обвинять не в чем.
Они просто зафиксировали инцедент.

а еще они ловко взяли показания свидетельниц:
The police say she gave an official account to them at the time of the incident that supported Zimmerman's story.[88] However, Cutcher and her roommate maintain that their account of the incident to the police did not agree with Zimmerman's, and they demanded the police retract that incorrect statement.

а еще ловко взяли показания у подростка:
His mother later disputed the testimony and claimed that the police pressured him into choosing what color the man was wearing, and that her son couldn't see any details in the dark. She also stated that the police waited five days before requesting to even question her son and said the police told her they didn't believe the shooting was self-defense.

Если что это все из такого расскадника рассизма как википедия, с ней и спорьте.

[MAKAPOB]

показания девушки мартина это показания свидетеля. факт самого разговора подтвержден оператором.

Вы даже детективов по телевизору не смотрите? Как там у Перри Мейсона - "objection - показания с чужих слов"?

я вижу ваши познания в юриспунденции столь же широки как ваши познания в biometric machine learning.
показания девушки мартина о _ее_ разговоре смартином это показания вполне себе из первых рук.

Запрет показаний с "чужих слов" исходит из предположения, что эти доказательства "не заслуживают доверия". Показания с чужих слов ненадежны, в первую очередь в том смысле, что к ним нельзя применить определенные судебные гарантии, по которым проверяются достоверность свидетельских показаний. Первая гарантия - это присяга или торжественное обещание, которые служат также подтверждением знания об ответственности за лжесвидетельство. Второе обоснование недопустимости показаний с чужих слов - это возможность ошибки, даже двойной ошибки, при передаче информации заявителя лицу, сообщающему ее в суде, а также самим этим лицом при передаче этого заявления в суде. Третье обоснование - это то, что присяжные лишены возможности наблюдать поведение и выражение лица "автора чужих слов". Четвертое, и самое главное, обоснование - это то, что показания с чужих слов лишают процессуального противника возможности вести перекрестный допрос. Перекрестный допрос служит важной проверкой надежности, именно во время перекрестного допроса появляется возможность выявить скрытые ошибки, допущенные при прямом допросе. Здесь можно проверить также не только способность свидетеля давать показания, но также и правдивость свидетеля. От этих качеств и зависит доказательственная сила свидетельских показаний.

Но в действительности показания с чужих слов не всегда являются настолько ненадежными, что их нельзя допустить в качестве доказательств. Иногда они бывают более надежны, чем, например, показания очевидца. Исключения из правила о показаниях с чужих слов суд допускает, если имеются два фактора: косвенная гарантия достоверности и существенная необходимость в привлечении этого доказательства.

А теперь, дорогой экпэрт, обьясните, почему "why are you following me?" играет такую существенную роль?

[rzen]

klaim_1, вы так и не ответили на вопрос..

[klaim_1]

klaim_1, вы так и не ответили на вопрос..

да вроде на все отвечал. это от вас я так и не дождался цитат от свидетелей как мартин бил зиммермана головой об асфальт.

[klaim_1]

показания девушки мартина это показания свидетеля. факт самого разговора подтвержден оператором.

Вы даже детективов по телевизору не смотрите? Как там у Перри Мейсона - "objection - показания с чужих слов"?

я вижу ваши познания в юриспунденции столь же широки как ваши познания в biometric machine learning.
показания девушки мартина о _ее_ разговоре смартином это показания вполне себе из первых рук.

Запрет показаний с "чужих слов" исходит из предположения, что эти доказательства "не заслуживают доверия". Показания с чужих слов ненадежны, в первую очередь в том смысле, что к ним нельзя применить определенные судебные гарантии, по которым проверяются достоверность свидетельских показаний. Первая гарантия - это присяга или торжественное обещание, которые служат также подтверждением знания об ответственности за лжесвидетельство. Второе обоснование недопустимости показаний с чужих слов - это возможность ошибки, даже двойной ошибки, при передаче информации заявителя лицу, сообщающему ее в суде, а также самим этим лицом при передаче этого заявления в суде. Третье обоснование - это то, что присяжные лишены возможности наблюдать поведение и выражение лица "автора чужих слов". Четвертое, и самое главное, обоснование - это то, что показания с чужих слов лишают процессуального противника возможности вести перекрестный допрос. Перекрестный допрос служит важной проверкой надежности, именно во время перекрестного допроса появляется возможность выявить скрытые ошибки, допущенные при прямом допросе. Здесь можно проверить также не только способность свидетеля давать показания, но также и правдивость свидетеля. От этих качеств и зависит доказательственная сила свидетельских показаний.

Но в действительности показания с чужих слов не всегда являются настолько ненадежными, что их нельзя допустить в качестве доказательств. Иногда они бывают более надежны, чем, например, показания очевидца. Исключения из правила о показаниях с чужих слов суд допускает, если имеются два фактора: косвенная гарантия достоверности и существенная необходимость в привлечении этого доказательства.

А теперь, дорогой экпэрт, обьясните, почему "why are you following me?" играет такую существенную роль?

/фэйспалм

показания свидетеля о том что он видел или слышал - это не показания "чужих слов"...

[nightmare2]

Мне кажется, в данном конкретном случае полицию обвинять не в чем.
Они просто зафиксировали инцедент.

а еще они ловко взяли показания свидетельниц:
The police say she gave an official account to them at the time of the incident that supported Zimmerman's story.[88] However, Cutcher and her roommate maintain that their account of the incident to the police did not agree with Zimmerman's, and they demanded the police retract that incorrect statement.

а еще ловко взяли показания у подростка:
His mother later disputed the testimony and claimed that the police pressured him into choosing what color the man was wearing, and that her son couldn't see any details in the dark. She also stated that the police waited five days before requesting to even question her son and said the police told her they didn't believe the shooting was self-defense.

Если что это все из такого расскадника рассизма как википедия, с ней и спорьте.

А что википедия - это официальный источник улик и фактов совершенных преступлений?
А может мать ребенка испугал размах движения против Зиммермана, и она решила, таким образом себя и его обезопасить?

[klaim_1]

Вы возможно правы технически, но не правы политически.

Есть плохие районы. Есть хорошие. В плохих районах с тобой могут произойти плохие вещи.
Это достаточно простая концепция, я могу ее вбить в голову своему сыну подростку.

Но теперь мне еще ему нужно обьяснять что во вполне благополучном районе он может нарваться на агрессивного мекса с тягой к насилию и замашками бэтмэна. Причем вооруженного.

нафиг нафиг, я не хочу волноваться за своего ребенка когда он идет из магазина домой по совершенно нормальному району.
так что пусть этот "капитан" ответит за свои действия.

[ksi]

Вы возможно правы технически, но не правы политически.

Есть плохие районы. Есть хорошие. В плохих районах с тобой могут произойти плохие вещи.
Это достаточно простая концепция, я могу ее вбить в голову своему сыну подростку.

Но теперь мне еще ему нужно обьяснять что во вполне благополучном районе он может нарваться на агрессивного мекса с тягой к насилию и замашками бэтмэна. Причем вооруженного.

нафиг нафиг, я не хочу волноваться за своего ребенка когда он идет из магазина домой по совершенно нормальному району.
так что пусть этот "капитан" ответит за свои действия.

Это логично. И возможно, что объясняет разные позиции спорящих людей здесь. Я тоже никогда не жил и вообще не встречался с районами в которых на меня бы бросались негры с ножами. Поэтому как это не парадоксально выглядит, но для меня главная опасность - это обычные, но трахнутые на голову, граждане типа зимермана. И полиция, кстати, тоже, потому что полиция здесь практически бесконтрольна и ей арестовать/избить/пристрелить тебя, а потом сказать, что ты в карман за пистолетом полез - это как два пальца. И в большинстве случаев ты ничего недокажешь (если останешься в живых). Шанс есть, только если ты негр , как здесь.

[valeriypi]

А в той же community:

COPS: Two black teens beat man with hammer near Sanford, FL...

http://articles.orlandosentinel.com/201 ... -crimeline

[nightmare2]

Вы возможно правы технически, но не правы политически.

Есть плохие районы. Есть хорошие. В плохих районах с тобой могут произойти плохие вещи.
Это достаточно простая концепция, я могу ее вбить в голову своему сыну подростку.

Но теперь мне еще ему нужно обьяснять что во вполне благополучном районе он может нарваться на агрессивного мекса с тягой к насилию и замашками бэтмэна. Причем вооруженного.

нафиг нафиг, я не хочу волноваться за своего ребенка когда он идет из магазина домой по совершенно нормальному району.
так что пусть этот "капитан" ответит за свои действия.

Это логично. И возможно, что объясняет разные позиции спорящих людей здесь. Я тоже никогда не жил и вообще не встречался с районами в которых на меня бы бросались негры с ножами. Поэтому как это не парадоксально выглядит, но для меня главная опасность - это обычные, но трахнутые на голову, граждане типа зимермана. И полиция, кстати, тоже, потому что полиция здесь практически бесконтрольна и ей арестовать/избить/пристрелить тебя, а потом сказать, что ты в карман за пистолетом полез - это как два пальца. И в большинстве случаев ты ничего недокажешь (если останешься в живых). Шанс есть, только если ты негр , как здесь.

У меня такое ощущений, что вы в США не жили никогда.
Как часто полиция убивает подростков в хороших районах?

[rzen]

klaim_1, вы так и не ответили на вопрос..

да вроде на все отвечал. это от вас я так и не дождался цитат от свидетелей как мартин бил зиммермана головой об асфальт.

небыло ответа. были рефрены и вот вы снова про асфальт, хотя мы вроде эту тему исчерпали

из слов подруги вы делаете выводы о траетктории движения трейвона, хотя она эту траекторию не видела.

из слов зиммермана вы услышали всё кроме того что трейвон к нему приближался. с какого перепуга он приближался если он так сильно боялся стокера?

каким образом вы установили последовательность событий?

[valeriypi]

Вы возможно правы технически, но не правы политически.

Есть плохие районы. Есть хорошие. В плохих районах с тобой могут произойти плохие вещи.
Это достаточно простая концепция, я могу ее вбить в голову своему сыну подростку.

Но теперь мне еще ему нужно обьяснять что во вполне благополучном районе он может нарваться на агрессивного мекса с тягой к насилию и замашками бэтмэна. Причем вооруженного.

нафиг нафиг, я не хочу волноваться за своего ребенка когда он идет из магазина домой по совершенно нормальному району.
так что пусть этот "капитан" ответит за свои действия.

Это логично. И возможно, что объясняет разные позиции спорящих людей здесь. Я тоже никогда не жил и вообще не встречался с районами в которых на меня бы бросались негры с ножами. Поэтому как это не парадоксально выглядит, но для меня главная опасность - это обычные, но трахнутые на голову, граждане типа зимермана. И полиция, кстати, тоже, потому что полиция здесь практически бесконтрольна и ей арестовать/избить/пристрелить тебя, а потом сказать, что ты в карман за пистолетом полез - это как два пальца. И в большинстве случаев ты ничего недокажешь (если останешься в живых). Шанс есть, только если ты негр :Д , как здесь.

У меня такое ощущений, что вы в США не жили никогда.
Как часто полиция убивает подростков в хороших районах?

И даже не знает что такое робутоссин

[MAKAPOB]

показания свидетеля о том что он видел или слышал - это не показания "чужих слов"...

Икспэрт... Показания подруги потерпевшего о том, что потерпевший сказал ей, о том, что его преследуют - это конечно не показания с чужих слов в вашей системе юриспруденции...

[ksi]

У меня такое ощущений, что вы в США не жили никогда.
Как часто полиция убивает подростков в хороших районах?

Гораздо чаще, чем убивают самих полицейских

Убийство - это экстрим, я говорю о общем принципе, что огрести неприятности в тех районах в которых я жил, гораздо более вероятно от душевнонеуравновешенных граждан (и не дай бог, если у них кольт в кармане!) и от полиции, чем от реальных преступников, которых днем с огнем не найдешь.

[rzen]

У меня такое ощущений, что вы в США не жили никогда.
Как часто полиция убивает подростков в хороших районах?

Гораздо чаще, чем убивают самих полицейских

Убийство - это экстрим, я говорю о общем принципе, что огрести неприятности в тех районах в которых я жил, гораздо более вероятно от душевнонеуравновешенных граждан (и не дай бог, если у них кольт в кармане!) и от полиции, чем от реальных преступников, которых днем с огнем не найдешь.

еще не поздно переехать в англию, там таких проблем нет