Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[Олег Иванов]

А шо, на Штокмане идет уже полным ходом добыча? Не знал, не знал. Видать уже разработали и применили новые технологии для тех условий?

Технологии отрабатываются на Сахалине. Единственное место в мире, где ведется добыча на замерзающем шельфе. Не утомляйте, уважаемый.

Но все же Газпром заявил недавно об остановке штокмановского направления...

[cowboy]

А шо, на Штокмане идет уже полным ходом добыча? Не знал, не знал. Видать уже разработали и применили новые технологии для тех условий?

Технологии отрабатываются на Сахалине. Единственное место в мире, где ведется добыча на замерзающем шельфе. Не утомляйте, уважаемый.

Но все же Газпром заявил недавно об остановке штокмановского направления...

Несмотря на проведенные масштабные проектные работы, «Газпром» 29 августа 2012 г. договорился со своими партнерами — французской Total и норвежской Statoil — о временном прекращении реализации проекта из-за слишком больших расходов и возникающих новых проектов по получению сланцевого газа.[9] Партнеры ищут решения для повышения эффективности проекта

Ждем от VladDod новых оптимистических поставок в Европу.

[VladDod]

Что и требовалась доказать. Технологии еще в разработке, какие будут результаты неизвестны, конечная стоимость добычи тоже, прокладка трубы в Европу тот еще вопрос.

... thanks a lot.

(шепотом) ... СПГ на Сахалине уже давно поставляет газ с Луньской площадки, трубу, если вы хотя бы смотрели, что пишет Олег, заканчивают через пару лет, а чем ее наполнить до первых поставок со штокмановской площадки у Газпрома найдется. Это может быть неочевидно только совсем уж дремучим партизанам. Избавьте меня от необходимости обьяснять совсем уж очевидные вещи. Вы, кстати не "программист-на-бейсике", случаем?

[Олег Иванов]

память о газовых войнах все равно свежа. Свежо также выкручивание рук европейской комиссии по осетинскому конфликту. Давление по вопросам ПРО, иранскому, сирийскому.

Ты, застрял, (политически) во временах СССР. (Хотя и тогда газ в Европу поставляли бесперебойно)

Я соглашусь с тем, что вопросы ПРО и Иран - больше разменная монета в торге, нежели реальное противостояние. Я даже соглашусь с тем, что Грузия Европе до лампочки. Но вот нагибания комиссии, да и вообще сам факт этих навязанных торгов должны европейцев доставать конкретно. Не настолько сильно, чтоб принципиально не покупать у России, но достаточно, чтобы очень внимательно изучать предложения иных поставщиков и предпочитать их, если они по выгодности начнут сколько то приближаться к России.

[cowboy]

Что и требовалась доказать. Технологии еще в разработке, какие будут результаты неизвестны, конечная стоимость добычи тоже, прокладка трубы в Европу тот еще вопрос.

... thanks a lot.

(шепотом) ... СПГ на Сахалине уже давно поставляет газ с Луньской площадки, трубу, если вы хотя бы смотрели, что пишет Олег, заканчивают через пару лет, а чем ее наполнить до первых поставок со штокмановской площадки у Газпрома найдется. Это может быть неочевидно только совсем уж дремучим партизанам. Избавьте меня от необходимости обьяснять совсем уж очевидные вещи. Вы, кстати не "программист-на-бейсике", случаем?

Продолжаете хамить? Читайте выше про Штокман .

[VladDod]

Но все же Газпром заявил недавно об остановке штокмановского направления...

Но запасы то от этого не уменьшились?

Вот кстати, и будет видно, что дешевле, шельф или сланцы.

[VladDod]

Но вот нагибания комиссии, да и вообще сам факт этих навязанных торгов должны европейцев доставать конкретно.

Не знаю, не в курсе. Да и не интересуюсь особо, кого там Газпром куда нагибал..
Будучи таки в Европе, вижу отношение к Газпрому как к очень мощной компании и очень сильному конкуренту.
О политическом устройстве России, в этой связи, как то никто и не упоминает.
Ну, типа, Газпром, это не политбюро. Я же тебе сразу сказал, что не воспринимаю твои натяги политики на газовый бизнес.

[Олег Иванов]

(шепотом) ... СПГ на Сахалине уже давно поставляет газ с Луньской площадки, трубу, если вы хотя бы смотрели, что пишет Олег, заканчивают через пару лет, а чем ее наполнить до первых поставок со штокмановской площадки у Газпрома найдется.

Влад, все же условия на Сахалине и в Баренцевом море сильно отличаются. А уж поставки в ЮВА со штокмана сделают газ и вовсе золотым. Да и спг оттуда через берингов пролив особо не попоставляешь из-за ледовой обстановки.

Года через 3-4 станут яснее североамериканские и прочие перспективы, тогда может и возобновят работы над Штокманом (что вряд ли) - но вкладываться сейчас в этот проект в условиях неопределенности - безумие, что газпром своим недавним решением и подтвердил.

Не забывай так же мутную историю, как кошмарили БП, вынуждая ее переуступить сахалин Газпрому. Без иностранной помощи нынешняя Россия Штокман не сделает, а иностранная помощь будет теперь совсем по иному организовываться (впрочем, переплачивать России не привыкать - переплатят и в этот раз)

[VladDod]

1. Влад, все же условия на Сахалине и в Баренцевом море сильно отличаются.
2. А уж поставки в ЮВА со штокмана сделают газ и вовсе золотым.
3. Да и спг оттуда через берингов пролив особо не попоставляешь из-за ледовой обстановки.
4. Года через 3-4 станут яснее североамериканские и прочие перспективы, тогда может и возобновят работы над Штокманом (что вряд ли) - но вкладываться сейчас в этот проект в условиях неопределенности - безумие,
5. что газпром своим недавним решением и подтвердил.

1. Охотское - хуже однозначно. Можешь не спрашивать откуда я знаю.
2. Разумеется, в ЮВА своих поставщиков хватает. Хотя ты же сам талдычил об СПГ и независимости от расположения поставщик-потребитель.
3. Через Берингов пролив и Севморпуть ходят только суда "северного завоза". А так ... Мурманск - порт незамерзающий. И ежели оттуда надо будет везти, то все равно вокруг Европы.
4. Ну, собственно, поэтому я и продирался сквозь твои политические заросли, поскольку тема сланцевого газа самому интересна, ... может пора с шельфа на сушу перебираться?
5. Да хватает пока Газпромy газа. Вот и не суетится особо. Тут же еще и бизнеса навалом. Шелл, скажем, уступил свою сахалинскую долю не слишком дорого ... в обмен на участие в штокмановском проекте. Если проект остановят ... они, типа, в пролете.

[Олег Иванов]

1. Охотское - хуже однозначно. Можешь не спрашивать откуда я знаю.

Спрашивать не буду - знаю. Но все же сейсмика и шторма против температуры и близости цивилизации. Не берусь судить, что важнее. Глубины морские? Так вроде бы вообще с сахалина бурили, а не с платформ. А на штокмане бурить придется в море, причем ледяном.

3. Через Берингов пролив и Севморпуть ходят только суда "северного завоза". А так ... Мурманск - порт незамерзающий. И ежели оттуда надо будет везти, то все равно вокруг Европы.

Хочешь сказать, что Штокмановский газ вокруг европы ближе в ЮВА поставлять, чем из Мексиканского залива или с восточного побережья Америки?

4. Ну, собственно, поэтому я и продирался сквозь твои политические заросли, поскольку тема сланцевого газа самому интересна, ... может пора с шельфа на сушу перебираться?

Может и пора... Только когда окончательно ясно станет, будет не протолкнуться

5. Да хватает пока Газпромy газа. Вот и не суетится особо. Тут же еще и бизнеса навалом. Шелл, скажем, уступил свою сахалинскую долю не слишком дорого ... в обмен на участие в штокмановском проекте. Если проект остановят ... они, типа, в пролете.

На фоне кошмариков по БП Шел, думаю, за счастье принял этот обмен. Но пролетел он видимо раньше - когда согласился с Россией вообще дела иметь

[VladDod]

Спрашивать не буду - знаю. Но все же сейсмика и шторма против температуры и близости цивилизации. Не берусь судить, что важнее. Глубины морские? Так вроде бы вообще с сахалина бурили, а не с платформ. А на штокмане бурить придется в море, причем ледяном.

Охотское. - замерзающее с тяжелыми подвижками льда вдоль шельфа, сейсмическая опасность. Это минусы. Из плюсов - относительно небольшие глубины. Цивилизация с промышленностью - ака Япония с Южной Кореей - рядом, с хорошим морским сообщением, но со своей спецификой. Бурилось (и продолжается бурение) ессно в море с платформ.

Баренцево - незамерзающее, штормов платформы не боятся, льды и сейсмика страшнее. Из минусов - глубины больше. Цивилизация с промышленностью своя - рядом. (но без морских путей). Это, кстати снижает инвестиционную привлекательность. (скандинавы, к примеру, тоже хотят делать табуретки).

Ну вопщем тоже не берусь судить.

Хочешь сказать, что Штокмановский газ вокруг европы ближе в ЮВА поставлять, чем из Мексиканского залива или с восточного побережья Америки?

Ниче не хочу. Просто отметил, твой небольшой ляп.

Но пролетел он видимо раньше - когда согласился с Россией вообще дела иметь

"Жадность фраера сгубила". А чего же он на фоне таких кошмариков продолжает цепляться за российские проекты? Не ... тезис о сильном пролете, не стыкуется.

[Leonid_V]

... кстати ...

где-то, кто-то на этом форуме образно сравнил жидкость для гидроразрыва с навозом.

Возник вопрос дилетанта, ленящегося терзать гугол пальцами: а почему не закачать куда-то в пласты воду с “навозом“ (органикой) и биоценозом метанообразующих термоустойчивых бактерий? Производят же биогаз в Германии в неумеренных количествах, но в биореакторах. Почему не засунуть биореактор прямо в осадочные породы, пробурив глубокую дырочку для входа и не очень глубокую для выхода? Или там в пластах такое давление, что ничто живое не выдержит? Но ведь живут же бактерии на дне марианской впадины и не кашляют.

[Олег Иванов]

Хочешь сказать, что Штокмановский газ вокруг европы ближе в ЮВА поставлять, чем из Мексиканского залива или с восточного побережья Америки?

Ниче не хочу. Просто отметил, твой небольшой ляп.

Дык и я говорил, что штокманский спг через Берингов не повезти

Но пролетел он видимо раньше - когда согласился с Россией вообще дела иметь

"Жадность фраера сгубила". А чего же он на фоне таких кошмариков продолжает цепляться за российские проекты? Не ... тезис о сильном пролете, не стыкуется.

В принципе правильная позиция - держать небольшое представительство. Оно не дорого, а в случае чего успеть к раздаче быстро можно. Но все же с такими непредсказуемыми партнером дело приходится иметь по принципу "деньги вперед", чтоб обезопаситься. Что, полагаю, и будет происходить как только речь зайдет о сколько то крупных проектах. Либо включат в договора какие-нить крупные санкции, гарантированные надежными российскими активами, находящимися на неподвластных России территориях. Либо еще чего то придумают. Но от того. что происходило с БП в России во времена ее кашмаров точно обезопасятся - наученные.

Да и БП при первом удобном случае сначала с России компенсацию с процентами получит. Вряд ли согласится по новой так влезать без этого... Ну да у России сейчас бабок много - отстегнет и дружбу восстановит

[Олег Иванов]

... кстати ...

где-то, кто-то на этом форуме образно сравнил жидкость для гидроразрыва с навозом.

Возник вопрос дилетанта, ленящегося терзать гугол пальцами: а почему не закачать куда-то в пласты воду с “навозом“ (органикой) и биоценозом метанообразующих термоустойчивых бактерий? Производят же биогаз в Германии в неумеренных количествах, но в биореакторах. Почему не засунуть биореактор прямо в осадочные породы, пробурив глубокую дырочку для входа и не очень глубокую для выхода? Или там в пластах такое давление, что ничто живое не выдержит? Но ведь живут же бактерии на дне марианской впадины и не кашляют.

Я несколько постов назад говорил, что дерьмо для нас - польза для почвы и дом для мух. про навоз для гидроразрыва не слышал и сомневаюсь, что это так. Давления там сотни, если не тыщи атм. Только прокачка грязи при бурении порой под 1000 атм требует. А для гидроразрыва еще больше надо. По идее нужна высокоупругая недорогая жидкость, и альтернативы воде я не вижу. Может какие присаки смазывающие и активизирующие используют - не знаю. И составы этих жидкостей, насколько мне известно, основное ноу хау компаний

[Leonid_V]

про навоз для гидроразрыва не слышал

навоз это была чья-то метафора

сутъ вопроса: почему бы не закачивать в пласты субстрат и бактерии, и не получать на выходе метан