А какие у Абхазии самолеты есть?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 27 May 2008 08:30

int21h wrote:
Айсберг wrote:Оно УЖЕ применено.... Хочется Вам этого или нет - но ситуация с Абхазией - это нормальное "тестирование" ООН на предмет "утереться".... По примеру Штатов.

1) Пока реакции ООН не видно.

Айсберг wrote:Главное - это с чего-то начать... Дальше - больше. Нас ведь в Севастополе еще ждут

2) С Севастополем вопрос гораздо сложнее. Воевать с Украиной Россия не рискнет, это все-таки не Чечня. А без войны этот вопрос не решить.

1) Угу... Когда Штаты вторгались в Ирак или бомбили Сербию - реакция даже была... И что с того? :lol:

2) Неправильно ставите вопрос...
Вопрос должен звучать так - рискнёт ли Украина воевать с Россией, если та объявит Севастополь своим? Армия наша уже там :wink:

А построить бетонную стену вокруг Севастополя - это вопрос времени....
Поэтому в интересах самой Украины до этого не доводить... чтобы потом не утираться... Вся юридическая казуистика на нашей стороне. Я уж не говорю о банальной справедливости.

int21h · Post by **int21h** » 27 May 2008 08:31

Айсберг wrote:Оно УЖЕ применено.... Хочется Вам этого или нет - но ситуация с Абхазией - это нормальное "тестирование" ООН на предмет "утереться".... По примеру Штатов.

Пока реакции ООН не видно.

Айсберг wrote:Главное - это с чего-то начать... Дальше - больше. Нас ведь в Севастополе еще ждут

С Севастополем вопрос гораздо сложнее. Воевать с Украиной Россия не рискнет, это все-таки не Чечня, тут регулярная армия, да и США с Европой это не допустят, могут дать по ушам так, что мало не покажется. А без войны этот вопрос не решить. Российская элита, со своими вкладами в зарубежных банках и детками в лондонских колледжах, первые же Путину и Медведеву глотку перегрызут, если будет намек на военную конфронтацию с Западом (или даже, если Запад введет санкции), так что этот вариант отпадает.

Post by **AverageMan** » 27 May 2008 08:33

Айсберг wrote: Кто Вам сказал, что через год-два ООН сможет остановить Китай, ЕС или Россию?

Да ради бога. Не думаю что ситуация НЕ изменится за год - а в более отдаленной перспективе все может быть.

Фактический статус ООН тут не причем. Во всяком случае это США могло позволить себе действовать без санкций. Югославию бомбили, Косово отделили - ООН только подпело в итоге. На позицию слабой России плевать хотели.

Вы считате что ситуация изминилась? И Россия сможет себе позволить действовать как США. Может быть. Может вскоре мы увидим как Россия самовольно решает вопросы по собственному усмотрению под хор аплодисментов международного сообщества. Но пока это не очевидно для меня.

Об этом и речь.

int21h · Post by **int21h** » 27 May 2008 08:33

Айсберг wrote:Вопрос должен звучать так - рискнёт ли Украина воевать с Россией, если та объявит Севастополь своим?

Я уже ответил чуть ниже - кукловоды быстро Путину и Медведеву мозги вправят, неохото терять ведь деньги в банках и чтобы сыночков и дочек выслали из лондонских колледжей. А не дай Б-г, еще и Челси отберут :mrgreen:

На самом деле обьявить то можно Севастополь своим, только когда США подведут пару авианосцев (а ведь США - гарант целостности Украины, Китай тоже не рыпнется - он тоже гарант, ну а Россия понятное дело, что предать - раз плюнуть), придется России быстро доказывать, что они пошутили :lol:

Иначе взрослые дяди могут вломить так, что мало не покажется.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 27 May 2008 08:37

Вот только "США с Европой" нас пугать не надо, да? :lol:

"Давалку по ушам" пусть сначала отрастят...

Особенно умиляет Ваша попытка напугать нас ржавыми амеркианскими авианосцами, которые скоро будут пилить на металлолом ввиду отсутствия средств в бюджете... Вы сначала кирдык переживите, а то есть огромные сомнения в вашей способности его пережить... а потом и поговорим, на что способны "Штаты и ЕС" :wink:

int21h · Post by **int21h** » 27 May 2008 08:41

Айсберг wrote:Вот только "США с Европой" нас пугать не надо, да?
"Давалку по ушам" пусть сначала отрастят...

Особенно умиляет Ваша попытка напугать нас ржавыми амеркианскими авианосцами, которые скоро будут пилить на металлолом ввиду отсутствия средств в бюджете... Вы сначала кирдык переживите, а то есть огромные сомнения в вашей способности его пережить... а потом и поговорим, на что способны "Штаты и ЕС"

Как только разговор пойдет насчет заморозки счетов российских деятелей (включая президентов и прочие Стабфонды) в Европе и США, так тут же Россия будет в ноги кланятся и говорить, что вышло недоразумение :lol:

И свои же соратники сожрут, им то по Явропам кататься охото, а не очередную коммунистическую стену строить.

Айсберг, не смешите меня, пожалуйста :lol:

Айсберг · Post by **Айсберг** » 27 May 2008 08:41

int21h wrote:
1) На самом деле обьявить то можно Севастополь своим, только когда США подведут пару авианосцев (а ведь США - гарант целостности Украины, Китай тоже не рыпнется - он тоже гарант, ну а Россия понятное дело, что предать - раз плюнуть), придется России быстро доказывать, что они пошутили
2) Иначе взрослые дяди могут вломить так, что мало не покажется.

1) Для начала - пусть Украина докажет, что Севастополь под её юрисдикцией... Вы плохо понимаете международное право, раз не видите всю пикантность ситуации...

2) "Дяди" не идиоты и не самоубийцы.... И их поступками движет прагматизм, а не Ваши хотелки-фантазии...

Айсберг · Post by **Айсберг** » 27 May 2008 08:43

int21h wrote:
Как только разговор пойдет насчет заморозки счетов российских деятелей (включая президентов и прочие Стабфонды) в Европе и США, так тут же Россия будет в ноги кланятся и говорить, что вышло недоразумение
И свои же соратники сожрут, им то по Явропам кататься охото, а не очередную коммунистическую стену строить.

Айсберг, не смешите меня, пожалуйста

Узнаю, узнаю, узнаю Интеррапта... :lol:

Опять затянул свою жлостливую песню о "России с протянутой рукой".... :mrgreen:

Я думал, что Вы поумнели... :wink:

Ошибся

int21h · Post by **int21h** » 27 May 2008 08:44

Айсберг wrote:2) "Дяди" не идиоты и не самоубийцы.... И их поступками движет прагматизм, а не Ваши хотелки-фантазии...

Вот именно, поэтому позволять стране 3-го мира (с ядерным оружием) порядки в регионе устанавливать (в том регионе, где у США имеются стратегические интересы) - им не с руки :lol:

Айсберг · Post by **Айсберг** » 27 May 2008 08:45

int21h · Post by **int21h** » 27 May 2008 08:47

Айсберг wrote:
int21h wrote:
Как только разговор пойдет насчет заморозки счетов российских деятелей (включая президентов и прочие Стабфонды) в Европе и США, так тут же Россия будет в ноги кланятся и говорить, что вышло недоразумение
И свои же соратники сожрут, им то по Явропам кататься охото, а не очередную коммунистическую стену строить.

Айсберг, не смешите меня, пожалуйста

Узнаю, узнаю, узнаю Интеррапта...
Опять затянул свою жлостливую песню о "России с протянутой рукой"....

Я думал, что Вы поумнели... Ошибся

А что не так? Думаете, что российским госдумовцам и тем, кто веревочки тянут у Путино-Медведных кукол хочется оказаться за железной стеной? При их доходах, самых высоких среди всех госчиновниках в мире? Гы :mrgreen:

Жизнь, при которой они смогут летать на отдых и посылать детишек только в Китай и Венесуэлу - явно их не устроит. Так что расслабтесь, за вас все решат и поставят вас перед ФАКтом :lol:

Post by **AverageMan** » 27 May 2008 08:48

Айсберг wrote:Оно УЖЕ применено.... Хочется Вам этого или нет - но ситуация с Абхазией

Лично мое ИМХО - тут позиция (интересы) России очень серьезно подпитывается самой ситуацией. Абхазы не хотят быть в составе Грузии. И это обьективность. Причем подозреваю очень много абхазов готово браться за оружие и умирать за эту идею - и это от России это не зависит.

Не было рядом бы России и столкни сейчас лбами народы в этом регионе - может опять начаться резня и война и все равно нужно вводить войска - хоть Китая, хоть НАТО - и не факт что абхазы станут частью Грузии опять как бы сильное НАТО не старалось в подобном случае.

Post by **AverageMan** » 27 May 2008 08:52

Айсберг wrote:Вопрос должен звучать так - рискнёт ли Украина воевать с Россией, если та объявит Севастополь своим? Армия наша уже там

Вот и посмотрим. Ждать всего ничего - вопрос будет ясен задолго до 2017 года. Пока многое говорит о том что Россия готовится покинуть Украину без подобных провозглашений.

int21h · Post by **int21h** » 27 May 2008 08:57

AverageMan wrote:
Айсберг wrote:Вопрос должен звучать так - рискнёт ли Украина воевать с Россией, если та объявит Севастополь своим? Армия наша уже там

Вот и посмотрим. Ждать всего ничего - вопрос будет ясен задолго до 2017 года. Пока многое говорит о том что Россия готовится покинуть Украину без подобных провозглашений.

Ну так. Просто у Айсбергов и прочих Авокадо нет никаких средств в европейских и американских банках, поэтому им народные избранники позволяют шуметь, но не более. А ведь на самом деле, будет тишина и спокойствие. Российскую базу с Крыма уберут, там обоснуется НАТО с американцами и все будет спокойно и подобрососедски. До сих пор поражаюсь, как четко взрослые дяди подталкивают Россию к порче отношений с соседями и продолжают выстраивать санитарный кордон.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 27 May 2008 08:58

AverageMan wrote:
Айсберг wrote:Вопрос должен звучать так - рискнёт ли Украина воевать с Россией, если та объявит Севастополь своим? Армия наша уже там

Вот и посмотрим. Ждать всего ничего - вопрос будет ясен задолго до 2017 года. Пока многое говорит о том что Россия готовится покинуть Украину без подобных провозглашений.

Возможно, что даже в 2009-м...
Для того, чтобы объявить Севастополь своим - России достаточно не пролонгировать договор о дружбе с Украиной.....
Никакой дружбы, как мы видим, и так нет и в помине... Поэтому и договор этот нам с Украиной не нужен....
А раз не будет договора - можно поднимать все правовые акты, которые был ДО его заключения... и в которых явно указано, что Севастополь Украине НИКОГДА не передавался....
Всё просто, как пряник....

ЗЫ. Даже если пролонгация и состоится в 2009 -м году... её всё равно можно не делать в 2014-м... А без пролонгации лдоговор просто утрачивается силу и вся юридическая казуистика откатывается в предшествующую ситуацию....
У Украины - 100% проигрышная позиция.... Даже спорить об этом лень...

int21h · Post by **int21h** » 27 May 2008 09:00

Айсберг wrote:ЗЫ. Даже если пролонгация и состоится в 2009 -м году... её всё равно можно не делать в 2014-м... А без пролонгации лдоговор просто утрачивается силу и вся юридическая казуистика откатывается в предшествующую ситуацию....
У Украины - 100% проигрышная позиция.... Даже спорить об этом лень...

Так территория принадлежит Украине, о чем тут спорить. И гарантами являются ряд стран, включая США и европейские страны. При поддержке этих стран Украина смело может даже конфисковать российские военные суда, которые подзадержались у ее границ :lol:

jiang · Post by **jiang** » 27 May 2008 09:02

vaduz wrote:Flash-04,
Согласно показаниям радара самолет пересек российскую границу.
Или вы считаете, что чужие военные самолеты так и шастают туда-сюда, в Россию и обратно?

Все же, если опираться только на доклад миссии, то там нет указаний, что перехватчик пересек русскую границу. Там, в п.29, написано, что перехватчик был обнаружен радаром в 9.48 в 12,6 км к востоку от Гудауты на высоте 2800 м. В п.28 сказано, что после атаки перехватчик повернул на север "в направлении Майкоп-Краснодар". Нигде в докладе не говорится, что объект пересекал русскую границу в ту или другую сторону.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 27 May 2008 09:05

int21h wrote:
Айсберг wrote:ЗЫ. Даже если пролонгация и состоится в 2009 -м году... её всё равно можно не делать в 2014-м... А без пролонгации лдоговор просто утрачивается силу и вся юридическая казуистика откатывается в предшествующую ситуацию....
У Украины - 100% проигрышная позиция.... Даже спорить об этом лень...

Так территория принадлежит Украине, о чем тут спорить. И гарантами являются ряд стран, включая США и европейские страны. При поддержке этих стран Украина смело может даже конфисковать российские военные суда, которые подзадержались у ее границ

Блин... Ну почему ж до Вас не доходит-то никак? :lol:

Пока действует договор - да. Это территория Украины, а Россия её арендует... Как только договор не действует - ВСЁ. Россия возвращает её себе обратно на правах правопреемницы СССР.
ВСЁ в рамках международного права. И у Украины нет ни малейшего шанса что-либо сделать.

ЗЫ. И не надо тут фонтанировать фантазиями по поводу того, что из-за какой-то там Украины ЕС будет портить отношения со своим главным энергетическим донором. :lol:

int21h · Post by **int21h** » 27 May 2008 09:10

Айсберг wrote:Блин... Ну почему ж до Вас не доходит-то никак?
Пока действует договор - да. Это территория Украины, а Россия её арендует... Как только договор не действует - ВСЁ. Россия возвращает её себе обратно на правах правопреемницы СССР.
ВСЁ в рамках международного права. И у Украины нет ни малейшего шанса что-либо сделать.

Ага. Типа пока мой договор с лендлордем действует - это его property. А как только лиз закончился, то я могу его проперти забрать. Все таки с логикой у вас стало немного хуже, чем было раньше. Старайтесь религией не так сильно увлекаться :lol:

Без поставщика ресурсов в виде России - Европа прожить сможет. А уж США и подавно :lol:

А вот самые богатые в мире госдумовцы - без Европы и США не смогут. Так что будут лобызать западные ботинки и делать, что им прикажут :wink:

авокадо · Post by **авокадо** » 27 May 2008 12:37

что-то Интеррапта разнесло сегодня :pain1:

одну и ту же мысль раз двадцать повторил, и все она никак не "проканает" за умную :lol:

чё, Интреррапт, а еще раз 20 слабо повторить? :wink:

как там?.. про банки и ботинки...

Cliff · Post by **Cliff** » 27 May 2008 13:06

Кстати, отчет ООНовский говорит о трех сбитых беспилотниках, а Грузия все продолжает врать про один.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 27 May 2008 14:26

AverageMan,
Ссылки на Вики соединяйте сами. Ето не источник информации.
От себя скажу, да..частично Грузия там восстановила свою юрисдикцию (на Востоке ущелья), причем абхазы там не причем :lol:

. Запад ей также неподоконтролен и сейчас.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 27 May 2008 15:51

vaduz wrote:Flash-04,
Согласно показаниям радара самолет пересек российскую границу.
Или вы считаете, что чужие военные самолеты так и шастают туда-сюда, в Россию и обратно?

это вот это что-ли? :look:

Furthermore the footage contains a part of
the recording from the radar that, supposedly, tracked the jet aircraft taking off from GUDAUTA before flying south to shoot down the UAV and then returning back north across the Russian border.

всё что там есть то что после выстрела по UAV неопознанный самолет повернул на север и всё
я не вижу в этом документе чтобы там явно было подчеркнуто что зафиксирован факт пересечения российской границы. всё что есть - направления откуда самолет прилетел и в каком направлении улетел.
Впрочем можете себя тешить что это было видно. :pain1:

я посмотрел на снимки радара внизу доклада, и первая мысль была что на них всё ясно, но чем больше я их рассматривал, тем больше становилось понятно, что ничего там не ясно :lol:

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 27 May 2008 15:54

Кстати, Россия передала Миссии ООН (или Грузии, не важно) данные своих радаров. Почему то об етом молчат. Видимо не впачатлило. Ну ето понятно... Только в Поти самые правильные радары..работают на мондариновых корках. :mrgreen: