Саддам Хусейн арестован

[AA]

Вот, кстати, отличная статья про голодомор.
http://www.duel.ru/200306/?6_5_1

Статья вовсе на отличная, а рассчитана на безграмотных ивановродстванепомнящих

Статья отличная, потому опровергает истерическую пропаганду украинских националистов. Какая шумиха была в прессе и интернете по поводу, что Украина будет добиваться признанием голодомора актом геноцида. Но ООН не поверила.

[AA]

Это ж не геноцид армян какой... Тут же не столько по этническому признаку был геноцид учинен, а по имущественно-классовому. И в исполнителях все национальности "отметились"

Alkiev, вы бы поискали определение слова "геноцид", что бы им правильно пользоваться. Не бывает геноцида имущественно-классовому признаку.

[Alkiev]

Это ж не геноцид армян какой... Тут же не столько по этническому признаку был геноцид учинен, а по имущественно-классовому. И в исполнителях все национальности "отметились"

Alkiev, вы бы поискали определение слова "геноцид", что бы им правильно пользоваться. Не бывает геноцида имущественно-классовому признаку.

Во-первых, слово геноцид в данном случае очень даже подходит (подсказка - по первому гнезду в Вебстере)
Во-вторых, именно потому, что хотя слово геноцид подходит, но не отражает всего масштаба проишедшего и есть слово "Голодомор".

[Alkiev]

Вот, кстати, отличная статья про голодомор.
http://www.duel.ru/200306/?6_5_1

Статья вовсе на отличная, а рассчитана на безграмотных ивановродстванепомнящих

Статья отличная, потому опровергает истерическую пропаганду украинских националистов.

Ну не знаю, каким образом эта статья что-то "опровергает"
Имхо статья - шизофреническая. Вместо того, чтобы признать допущенные "ошибки", выбрана линия на "ничего этого не было". Очередная попытка "переписать историю". Довольно бездарная...
Охота поговорить по пунктам - извольте.

Какая шумиха была в прессе и интернете по поводу, что Украина будет добиваться признанием голодомора актом геноцида. Но ООН не поверила.

Ну ООН несколько сама себе противоречит в этом случае (в немалой степени из-за громких протестов одного из членов совбеза )
Согласно определению самой ООН:
"The Convention on Prevention and Punishment of the Crime of Genocide, adopted by the United Nations General Assembly in 1948, defines genocide as: "any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnic, racial or religious group, such as: a) killing members of the group; b) causing serious bodily or mental harm to members of the group; c) deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; d) imposing measures intended to prevent births within the group; e) forcibly transferring children of the group to another group."
По-моему черным по белому. Ни убавить ни добавить.

[AA]

Это ж не геноцид армян какой... Тут же не столько по этническому признаку был геноцид учинен, а по имущественно-классовому. И в исполнителях все национальности "отметились"

Alkiev, вы бы поискали определение слова "геноцид", что бы им правильно пользоваться. Не бывает геноцида имущественно-классовому признаку.

Во-первых, слово геноцид в данном случае очень даже подходит (подсказка - по первому гнезду в Вебстере)
Во-вторых, именно потому, что хотя слово геноцид подходит, но не отражает всего масштаба проишедшего и есть слово "Голодомор".

Alkiev, ну не подходит геноцид сюда

под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

а) убийство членов такой группы;

b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;

c) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;

е) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

[AA]

Ну не знаю, каким образом эта статья что-то "опровергает"
Имхо статья - шизофреническая. Вместо того, чтобы признать допущенные "ошибки", выбрана линия на "ничего этого не было". Очередная попытка "переписать историю". Довольно бездарная...
Охота поговорить по пунктам - извольте.

Все точно в этой статье описано. Голод на Украине не отличался от такового во многих частях СССР и был вызван сочетаним просчетов коллективизации, засухой и саботажем самих крестьян.

Ну ООН несколько сама себе противоречит в этом случае (в немалой степени из-за громких протестов одного из членов совбеза )
Согласно определению самой ООН:
"The Convention on Prevention and Punishment of the Crime of Genocide, adopted by the United Nations General Assembly in 1948, defines genocide as: "any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnic, racial or religious group, such as: a) killing members of the group; b) causing serious bodily or mental harm to members of the group; c) deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; d) imposing measures intended to prevent births within the group; e) forcibly transferring children of the group to another group."
По-моему черным по белому. Ни убавить ни добавить.

Еще раз и по-английски написано. Если бы голод был только на Украине, то можно о чем-либо говорить. ООН свои правила знает. Шумиха спонсировалась украинской общиной в Штатах в понятных целях.

[Alkiev]

Голод на Украине не отличался от такового во многих частях СССР и был вызван сочетаним просчетов коллективизации, засухой и саботажем самих крестьян

Ну ООН несколько сама себе противоречит в этом случае (в немалой степени из-за громких протестов одного из членов совбеза )
... "any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnic, racial or religious group,

Еще раз и по-английски написано. Если бы голод был только на Украине, то можно о чем-либо говорить.

Во-первых, то, что голод устроен искусственно - это факт. Продовольствие у население было отобрано насильно. И продано за рубеж (почитайте сколько миллионов тонн зерна в тот год СССР вывез за рубеж). Кроме того перемещения этого населения были запрещены (те самые оцепления из войск КА и НКВД).
Как я уже говорил - я глубоко сопереживаю тому, что коммунисты устроили на других частях своей империи. Но для меня это никоим образом не является оправданием для того, что они устроили украинскому народу (если Вы не в курсе, то от Голодомора чукчи и прочие национальности миллионами не пострадали).
А ООН в данном случае - просто достойная наследница Лиги Наций.

[siharry]

Согласно определению самой ООН:
"The Convention on Prevention and Punishment of the Crime of Genocide, adopted by the United Nations General Assembly in 1948, defines genocide as: "any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnic, racial or religious group, such as: a) killing members of the group; b) causing serious bodily or mental harm to members of the group; c) deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; d) imposing measures intended to prevent births within the group; e) forcibly transferring children of the group to another group."
По-моему черным по белому. Ни убавить ни добавить.

Голодомор совершенно не подходит под это определение геноцида. Поскольку был в тоже время и на Кубани и в Поволжье.
Однако украинские националисты пытаются представить это как геноцид.
Хотя действия этих самых националистов во времена бандеровщины абсолютно четко попадают под ООНовское определение геноцида.

Может России стоит подать в ООН на признание действий бандеровцев геноцидом? И заставить выплатить многомиллиардные репарации?

[nastya12]

Голод на Украине и в Повольже сильно отличается. На Украине народ мер миллионами, в Поволжье просто недоедал, но не смертельно. И на Украине голод был создан абсолютно искусственно.

[Alkiev]

Голодомор совершенно не подходит под это определение геноцида. Поскольку был в тоже время и на Кубани и в Поволжье.

Как я уже говорил, я глубоко сопереживаю пострадавшим в других частях СССР, но в данном случае меня больше беспокоит Украина. Я, разумеется, вовсе не возражаю, если искусственный голод в тех частях империи будет признан геноцидом.

Может России стоит подать в ООН на признание действий бандеровцев геноцидом? И заставить выплатить многомиллиардные репарации?

Ну, во-первых, никто Россию не заставлял объявлять себя правоприемницей СССР. Сама вызвалась.
А во-вторых, я лично не слыхал чтобы Россию "заставляли" выплачивать "многомиллионные репарации". Было бы приятно просто услышать извинение, как в случае с Катынью, когда перед Польшей все-таки извинились.
А в-третьих, если уж подобные рассуждения о бандеровцах и уместны, то вовсе не со стороны России (каким боком-то?), а от Польши. Ну уж с Польшей Украина как-нибудь сама разберется...

[AA]

Во-первых, то, что голод устроен искусственно - это факт. Продовольствие у население было отобрано насильно. И продано за рубеж (почитайте сколько миллионов тонн зерна в тот год СССР вывез за рубеж). Кроме того перемещения этого населения были запрещены (те самые оцепления из войск КА и НКВД).
Как я уже говорил - я глубоко сопереживаю тому, что коммунисты устроили на других частях своей империи. Но для меня это никоим образом не является оправданием для того, что они устроили украинскому народу (если

Alkiev, не выделяли украинцев среди всех прочих. В принципы за все проблемы нужно спрашивать с украинской компартии. Особенно с тех украинцев, кто был приближен к власти в 30-ые годы: Г. Петровский, В. Чубарь.(кандидаты в ЦК) Кстати, только вывоз зерна не мог породить такой голод. Ну, не одним зерном питаются люди.

Вы не в курсе, то от Голодомора чукчи и прочие национальности миллионами не пострадали).

Казахи потеряли 1-1,5 миллиона за годы коллективизации. Их было около 4 миллионов

А ООН в данном случае - просто достойная наследница Лиги Наций.

Там сидят люди, которые не разделяют взгляды украинских националистов.

[AA]

Голод на Украине и в Повольже сильно отличается. На Украине народ мер миллионами, в Поволжье просто недоедал, но не смертельно. И на Украине голод был создан абсолютно искусственно.

своя задница болит сильнее, чем соседская

[AA]

Ну, во-первых, никто Россию не заставлял объявлять себя правоприемницей СССР. Сама вызвалась.

Остальные просто бы не потянули.

А во-вторых, я лично не слыхал чтобы Россию "заставляли" выплачивать "многомиллионные репарации". Было бы приятно просто услышать извинение, как в случае с Катынью, когда перед Польшей все-таки извинились.

Спрашивайте с Грузии. Сталин - грузин.

А в-третьих, если уж подобные рассуждения о бандеровцах и уместны, то вовсе не со стороны России (каким боком-то?), а от Польши. Ну уж с Польшей Украина как-нибудь сама разберется...

Бандеровцев до 1954 отлавливали. К чему тут Польша?

[Alkiev]

Ну, во-первых, никто Россию не заставлял объявлять себя правоприемницей СССР. Сама вызвалась.

Остальные просто бы не потянули.

Какая разница? Раз вызвалась - значит правопреемница.
Начзначили бы Казахстан - Назарбаев бы перед поляками извинялся...

А во-вторых, я лично не слыхал чтобы Россию "заставляли" выплачивать "многомиллионные репарации". Было бы приятно просто услышать извинение, как в случае с Катынью, когда перед Польшей все-таки извинились.

Спрашивайте с Грузии. Сталин - грузин.

Я Вам уже неоднократно говорил - национальность огранизаторов и исполнителей в данном случае имеет второстепенное значений. Поскольку это все была одна партия.

А в-третьих, если уж подобные рассуждения о бандеровцах и уместны, то вовсе не со стороны России (каким боком-то?), а от Польши. Ну уж с Польшей Украина как-нибудь сама разберется...

Бандеровцев до 1954 отлавливали. К чему тут Польша?

Вы историю совершенно не знаете
Расскажите мне тогда Вашу версию "преступлений" бандеровцев. Из-за которых Россия должна просить ООН объявить их геноцидом

Вообще не удивительно, что столько защитников Саддама нашлось при таком уровне осведомленности об истории собственной страны

[AA]

Какая разница? Раз вызвалась - значит правоприемница.
Начзначили бы Казахстан - Назарбаев бы перед поляками извинялся...

Назначаем компартию Украины. У своих спрашивайте

Я Вам уже неоднократно говорил - национальность огранизаторов и исполнителей в данном случае имеет второстепенное значений. Поскольку это все была одна партия.

И что? СССР отвечает за компартию УССР

Расскажите мне тогда Вашу версию "преступлений" бандеровцев. Из-за которых Россия должна просить ООН объявить их геноцидом

А вы считаете, что бандеровцы белые и пушистые?

Вообще не удивительно, что столько защитников Саддама нашлось при таком уровне осведомленности об истории собственной страны

Alkiev, с какой радости версия украинских националистов является самой правильной