Диагностика аутизма для взрослых

[JN]

Еще одно, надеюсь остальные родители не обидятся
Всем кажется что мы арессивные. Да, это так. Дело в том, что если ты не научишься бороться, отстаивать права, быть жестким, то ты так и останешься сидеть дома и размазывать слезы с соплями. А ребенок будет совершенно не обученным, неприспособленным, странным и никому не нужным цветком.
А бороться приходится постоянно.

Косточка, я верю, что где то очень надо вот это все. Но когда родители других детей проявляют агрессию по отношению к людям ничего плохого им не сделавшим, то инстинктивная первая мысль будет-а шли бы вы (не конкретно Вы, а агрессор) куда подальше. Знаете, с моей дочкой в классе учится мальчик. Мы его давно знаем, еще с садика. Я его точный диагноз не знаю, учиться он может, но с общением проблемы. Он никого не обижает, но и не особо хочет общения. Так вот его мама просто милашка. Она активная, все время, что то такое пытается организовать, чтобы дети общались с ее сыном. И в ответ хочется ей как то помочь. Вот она позвала мою дочку и еще одного ребёнка пойти с ними в музей. Они пошли, мальчик хорошо относится к моему ребенку, потому что знает ее с 3 лет. Все прошло хорошо, они все были довольны. А прояви она хоть каплю агрессии, я бы просто не пустила ребенка с ними, и меня бы не волновали ее проблемы ни разу.

[Think_Different]

Является ли класс для одаренных детей или AP классы необходимостью для высокофункционального аутиста ?

Необходимостью является всё, что специалисты считают необходимым. Если у аутиста в диагнозе написано четко, что ребенку необходима школа с, как минимум, одним учителем на одного ученика, значит это необходимо.

Ох... Лучше б даже и не начинали...
Сплошь и рядом медицинские специалисты считают необходимыми те или иные процедуры, а страховые компании - по каким-то своим соображениям экономического порядка - не одобряют и не платят.

осталось понять при чем здесь страховые компании.

К тому, что "необходимостью является все, что специалисты считают необходимым".

есть закон, по которому страховые компании обязаны кому-то что-то платить? в таком случае, если вам не платят, то обратитесь к юристам

И вам того же.

так что насчет закона по страховым компаниям?

[Ladoshki]

потому что не понятно в чем причина, потому что каждый человек с этим диагнозом имеет "свой набор", потому что до сих пор не ясно как именно "исправлять", потому что толковых специалистов мало

Долго была себя по рукам , но все же напишу....
Откуда же им взяться - этим вашим специалистам, которые поймут в чем причина и найдут по-настоящему работающую методику , если вы стремление к звёздам других детей называете "хотелками", и считаете,что им вполне можно обойтись средне паршивым уровнем образования, потому что у ваших детей- аж вон какие проблемы.

Родитель ребёнка, находящегося второй год в коме точно так же может уже вам рассказать, что вы многого хотите. Ваш же ходит, хоть как-то с вами коммуницирует, как-то учится, живёт .
И эти рассказы по-человечески очень понятны. Но не преводят ваши занятия с логопедом в разряд хотелок ( в большом мире не переводит , а не мирочке , ограниченного стенами палаты больного ребёнка ).
Я просто прошу вас посмотреть на эту ситуацию глазами родителя обычного ребёнка. Самореализация - это то ,зачем мы приходим в этот мир, это потребность. потребность, которая движет миром на самом деле .Эта потребность может быть непонятна тому, кому нечего есть , но от этого не перестаёт быть потребностью . Потому ваши разговоры про " хотелки " и вызвали такую реакцию - обычную по сути реакцию на отрицание чувств и потребностей .

[Think_Different]

Долго была себя по рукам , но все же напишу....
Откуда же им взяться - этим вашим специалистам, которые поймут в чем причина и найдут по-настоящему работающую методику , если вы стремление к звёздам других детей называете "хотелками", и считаете,что им вполне можно обойтись средне паршивым уровнем образования, потому у ваших детей- аж вон какие проблемы.

били, судя по всему, недостаточно долго.
во-первых "хотелки" было моё слово. вы меня боитесь, поэтому спросили Косточку? не пугайтесь. я аспергер, не шизофреник. обращайтесь ко мне по любым вопросам.

во-вторых, именно так и есть. ваше желание устроить здорового ребенка в хорошую школу есть ничто иное как хотелки. В контраст этому, обучение в адекватных словиях для аутичного ребенка вещь жизненно необходимая. Без соответствующего подхода к обучению ребенок может остаться инвалидом на всю жизнь i.e. не способным независимо функционировать.

Улавливаете разницу?

[Ladoshki]

Долго была себя по рукам , но все же напишу....
Откуда же им взяться - этим вашим специалистам, которые поймут в чем причина и найдут по-настоящему работающую методику , если вы стремление к звёздам других детей называете "хотелками", и считаете,что им вполне можно обойтись средне паршивым уровнем образования, потому у ваших детей- аж вон какие проблемы.

били, судя по всему, недостаточно долго.
во-первых "хотелки" было моё слово. вы меня боитесь, поэтому спросили Косточку? не пугайтесь. я аспергер, не шизофреник. обращайтесь ко мне по любым вопросам.

во-вторых, именно так и есть. ваше желание устроить здорового ребенка в хорошую школу есть ничто иное как хотелки. В контраст этому, обучение в адекватных словиях для аутичного ребенка вещь жизненно необходимая. Без соответствующего подхода к обучению ребенок может остаться инвалидом на всю жизнь i.e. не способным независимо функционировать.

Улавливаете разницу?

Именно Косточка писала в контексте , а что быть родителем аутиста - адский труд ( кто бы отрицал?), и почти нет шансов, зато, по её мнению мнению, у ребёнка из бедного района в плохой школе есть шанс(с)стать переворачивателем котлет, вероятно и ему и так сойдёт

[Think_Different]

я понимаю. но всё равно, это вещи не совсем сравнимые.

[Ladoshki]

я понимаю. но всё равно, это вещи не совсем сравнимые.

Я считаю что принудительное ограничение талантов и способностей ребёнка бургеречной - это тоже инвалидизация . Как руку отрезать.и последствия этой инвалидизации тоже стоят огромных денег обществу.
просто этого не понять ( вернее, они , по очень понятным причинам,уходят в глубокое отрицание) тем, кто, скажем, с ребёнком на ивл сидит в самом низу этой страшной пирамиды Маслоу и с боем выбивает деньги на продолжение работы системы жизнеобеспечения .
И фокус ещё в том, что тем, кто внизу, на самом деле нужно , чтобы вот те -наверху - таки допрыгнули до звёзд . Иначе ни специалистов, ни работающих методик не будет . Хорошие специалисты - это ведь острая необходимость, верно? А не хотелка?

[Think_Different]

это уже вопросы из области системы общего образования, в принципе. аутизм это больше из области медицинской.

[NYgal]

В смысле... Если человек плохо сдает тесты, но хорошо знает материал - для него должны быть изменены условия тестов? Я таких довольно много знаю.
А то у нас есть один знакомый знающий доктор, вот правда знающий... Он экзамен на борд-сертификацию не мог лет десять сдать, а то и дольше! Ну вот не мог в своем этом уже солидном возрасте - сдать. Мучился страшно. Потом через десять лет вдруг сдал - прям блестяще. А надо было ему, может, с самого начала измерить какие-нибудь персентайлы...

Надо было.
Вот наша дискуссия - очень хорошая иллюстрация к вашему же вопросу: почему надо игнорировать, как танк? Вроде вменяемые, адекватные и умные собеседники, но можно кричать, как аутисту его имя "ваши дети по состоянию здоровья ЛУЧШЕ на 97% по тем показателям, от которых зависит сдача тестов".
Не старательнее, не трудолюбивее, не лучше воспитаны, не умнее, а именно с рождения одарены близким к СРЕДНЕМУ , как бы еще выразиться.... ну чтобы понятнее... среднему, статистически, обычному среди людей показателю, отражающему способность к концентрации и средней скоростью обработки неважной для них информации .
Кто-то есть даже лучше. Но среднее есть среднее. Как обычное зрение. Все почти с рождения наделены 100% зрением. Почти.

Ваши дети, уважаемые участники дискусии, уже от рождения имеют это преимущество.

Чего вы лишаете детей, у которых нет преимущества нормы в сдаче тестов? Возможности получить доступ к тому образованию, которое они, как и ваши дети, заслужили СВОИМи ЗНАНИЯМи и трудом.
Если знания есть, они легко измеряются другим способом, в котором не задействованы средние способности к концентрации, которых наши дети лишены?

Такие люди не могут претендовать на работу, где критическим будет именно наличие быстрой произвольной реакции и краткосрочной памяти.
Но доступ в арт школу, которая еще и сильна академически? А он ограничен баллами в предыдущих штатовских тестах и репорт кард.

[JN]

Ваши дети, уважаемые участники дискусии, уже от рождения имеют это преимущество.

Чего вы лишаете детей, у которых нет преимущества нормы в сдаче тестов? Возможности получить доступ к тому образованию, которое они, как и ваши дети, заслужили СВОИМи ЗНАНИЯМи и трудом.
.

Мы лишаем? или вы продолжаете свою дискуссию с "гороно"? Лично я очень хотела бы, чтоб вашу девочку приняли в арт школу, она замечательно рисует

[Тетя-Мотя]

...

Извините, эту тему в категории "Здоровье" - я обсуждать не буду. Если бы она была в "Жизни" - обсудила бы. Хотите - откройте там тему "Аутизм с житейской точки зрения" или что-нибудь вроде того.
Для меня это разные темы и разный вид обсуждения.

[JN]

ВОобше , да... если ето уже медицинская тема, то нeт смысла обсуждать

[Ladoshki]

Ну вы и бюрократки!

[Red traveller]

Дополнительное время на тестах не даётся детям с аутизмом автоматически. У каждого такого ребёнка есть свой индивидуальный план, где сервисы и изменения в учебе прописаны исходя из его ситуации. А вот у ребенка с гиперактивностью/невнимательностью тоже есть свой план, в котором дополнительное время на тестах прописано всегда. Ещё есть план и сервисы у детей с дислексией и другими проблемами. И даже у обычных детей могут быть разные сервисы в школе, например логопед или терапия для мелкой моторики. Если школа не может дать ребёнку (с аутизмом или другими медицинскими диагнозами) необходимых сервисов, тогда поднимается вопрос частной или просто другой школы, где такие сервисы есть.

[NYgal]

Интересно ещё с точки зрения закона, что именно обязан предоставить округ. Какие-то границы есть? Допустим, выяснится, что какой-то ребёнок может воспринимать информацию исключительно на орбите земли. Шатл оплатят и учителя в космос запустят? Я не ёрничаю . Но просто ожидания отдельных родитедей несколько обескураживают. Надо - вынь да положь и хоть ты тресни , ну и забавно, что остальным в то же время предлагается перетоптаться

Так вроде уже писали тут. Дают согласно существующим законам.
Да, границы есть. Просто так придти и сказать хочу - ничего не получишь.
Должен быть медицинский диагноз. Но и этого мало, нужно быть протестированным дистриктом. Есть специальные тесты, есть нормы и по ним выдадут. Причем например логопеда и occupational therapy дают всем одинаково - не больше часа в неделю а то и меньше, не зависимо от диагноза и проблемы. Ну есть еще спец класс разного уровня тяжести. Aid 1:1 не знаю есть ли где, на 2-3 детей один обычно.
Школа должна обеспечить учебный процесс ребенку, если она не справляется - дистрикт должен оплатить частную школу. Доказать что школа не справляется - очень тяжелый процесс и не каждому это удается. Вот как для вас шатл оплатить, если вы вдруг завтра в космос соберетесь.

Я немного о другом . Допустим, все согласны, что ребёнка надо запускать в космос и там обучать, есть диагноз и все такое. Обязан ли округ вбухивать в это дело весь свой имеющийся и будущий бюджет на 100 лет вперёд . Из того , что пишет think- different , получается , что на бумаге, по закону , система образования - это такой "горшочек вари!" С неограниченными ресурсами.
О справедливом распределении ресурсов ( с учетом интересов детей из бедных районов например) я уже даже боюсь заикаться. Вопрос просто о верхней границе, когда округ может сказать " не можем и не должны"

Отдача граздо выше.
Мы все-таки не в Спарте живем, и таких людей в младенчестве со скалы не сбрасывают. Более того, они могут плотно сесть на жирную (в основном для провайдеров-это еще та стая) инвалидную кормушку паблик асистанс.
Большинство родителей бьется, чтобы такого не пооизошло, и их выросшие дети , преодолев все препятствия, смогли бы влиться с нормальную обычную жизнь, и быть продуктивными членами общества, которые не зависят от сервисов и решений других людей на уровне, как им строить свою жизнь и сами смогут на эту жизнь зарабатывать.
Образование и социальная адаптация к нейротипичной среде в этой битве играет очень важную, почти центральную роль.
И да, запуск на орбиту индивидуально будет, скорее всего, дешевле тех средств, которые сожрет система по поддержанию "гуманного" обслуживания аутистов, которые так и не выкарабкались в независимую жизнь.

Я думаю -здесь уместна аналогия с деменцией. Жертв много, ресурсов семей тратиться чрезмерно много, ресурсов государственных и всяких фондов на "обслуживание" овощей плюс гораздо больший оверхед на посредников и провайдеров.
Если бы треть этих средств бросить на исследования - проблема давно бы пере тала существовать. И общество бы получило вменяемых бабушек-дедушек, отряды волонтиров на все и нормальную жизнь более продуктивным членам общества - их детям, которые находятся на пике карьеры.