Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Frukt »

AverageMan wrote:
Frukt wrote:Попытка воплощении этой идеи была несколько раньше. С приходом нацистов и созданием конц лагерей для "Ротфронт", она ( идея ) потеряла свою актуальность.
Она не только не потеряла актуальности (немного видоизменилась) - но и воплотилась в жизнь. Страна освободитель вполне подмяла под себя большинство освобожденных территорий. А в последствии тот кто сомневался как им нужно жить еще не раз ввела танки для разьяснения политики партии.
Причем тут послевоенный политический расклад.. :pain1:
Мы говорили о теоретических, предполагаемых причинах нападения СССР на Германию. Идеи построения коммунистического строя в Германии. Собственно она в основном повлияла, что Гитлер( нацисты ) как альтернатива коммунистам, пришел к власти.
Peace
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Интеррапт »

smart wrote:я тоже раньше была оболванена
Уверены, что только раньше? Иначе бы знали про total war и что до этого момента гражданское потребление ресурсов в Германии оставалось очень высоким. Только фактически после обьявления total war - немецкая промышленность полностью перешла на военные рельсы.
User avatar
Sluh
Уже с Приветом
Posts: 9963
Joined: 22 Mar 2008 23:07
Location: GA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Sluh »

Frukt wrote:И из уст СМИ было. Даже не пример, а признание.
Отлично, это же то, что надо. Где же оно? Где же этот блумберг, со слезами на глазах, кающийся, что намеренно искажал историю.
Frukt wrote:Насколько помню, я с вами не о чем не говорил
Это форум. Здесь говорят все и со всеми. При желании - игнорируют, но рот затыкать не могут.
Frukt wrote:вроде считаете что вам кто-то что-то должен...
Frukt wrote:Ну врут США и своим гражданам и всему миру. Занижают роль СССР присваивая себе победу.
Не должен. Я просто ожидаю, что человек, сказав "А", скажет "Б". Может немного настойчиво. Скорее всего потому, как с "вероломными американскими госдепСМИ" я, по факту проживания, знаком несколько лучше вас, и никаких подтверждений вашим словам в зомбоящике не нахожу (смотрю конечно может недостаточно часто, уж простите, тут столько всего интересного вокруг). На вранье я вас уже публично ловил кстати.

А я вот в ответ тогда наоборот считаю, что важность помощи штатов в помощи во второй мировой войне советские и российские СМИ намеренно занижают с конца войны и по сегодняший день. Но признания пока так и нет, в отличие от местных (по вашим словам). Я вот только что пробежался по википедии по работе, не специально совсем, и почитал статейку про магнетроны. Как вы думаете, какова важность подавляющего преимущества в радарном оборудовании в войне того времени? Насколько было круто тогда внезапно получить возможность засекать всего-навсего _перископ_ торчащий из воды. Это и поставило жирнючую точку в триумфальном шествии немецких подлодок.
Был ли у СССР хоть один шанс в тех условиях довести магнетрон до промышленного радара, да что там, до рабочего образца хотя бы просто только магнетрона, пригодного к промышленному проивозству, отдай англичане наработки им, а не штатам? Да, штатам было много легче в теплой мироной калифорнии спаять такую хреновину. Но это не умаляет факта, что эта хреновина повернула судбу морских поставок на атлантике, до сих весьма грустную. Обеспечила чистую воду для переброса войск и открытия второго фронта. Помогла ли этим америка победе? Это всего навсего один из эпизодов войны, каких можно насобирать вагон.

Поверьте мне, я здесь живу, смотрю местные СМИ, говорю с местными жителями. Никому тут нафиг не сдалось умалять роль СССР. Она просто мало кого интересует, как вам это ни обидно. Так же, как мало кого в России интересует роль штатов. Про чудовищные людские потери CCСР тут большинство вменяемых знакомых американцев в курсе. Кому инетересно - может получить доступ к фактам, которые тут никто не искажает. А остальные смотрят местного доктора малахова и им глубоко начхать чем там СССР занимался с немцами в краю медведей, чем занимались штаты в тихом океане и на втором фронте - в общих чертах в рамках школьной программы они в курсе. Телик кажет соответствующий материал. Никакого отличия от среднего россиянина, только фронты и страны поменяй.
smart
Уже с Приветом
Posts: 4548
Joined: 30 Aug 2003 21:53

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by smart »

Германия опережала весь мир до 44 года на многие десятилетия во многих областях. Времени у нее на ето было 10 лет. Без напряжения никак не добится таких ресультатов. Даже и по сей день не могут дотянутся. Гитлер искал более сильные виды воружений, чем обычные. Напряжение было постоянно, токо другого уровня, более выского.

PS.
За один день тысячи ученых и изобретений не появляются.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Frukt »

Sluh wrote:
Frukt wrote:И из уст СМИ было. Даже не пример, а признание.
Отлично, это же то, что надо. Где же оно? Где же этот блумберг, со слезами на глазах, кающийся, что намеренно искажал историю.
Frukt wrote:Насколько помню, я с вами не о чем не говорил
Это форум. Здесь говорят все и со всеми. При желании - игнорируют, но рот затыкать не могут.
Frukt wrote:вроде считаете что вам кто-то что-то должен...
Frukt wrote:Ну врут США и своим гражданам и всему миру. Занижают роль СССР присваивая себе победу.
Не должен. Я просто ожидаю, что человек, сказав "А", скажет "Б". Может немного настойчиво. Скорее всего потому, как с "вероломными американскими госдепСМИ" я, по факту проживания, знаком несколько лучше вас, и никаких подтверждений вашим словам в зомбоящике не нахожу (смотрю конечно может недостаточно часто, уж простите, тут столько всего интересного вокруг). На вранье я вас уже публично ловил кстати.
В выбраном вами тоном я с вами серьезно разговоривать не буду.
СМИ уже давно перестали быть локальными. Так что аргументы, кто где живет лучше знает, бабушкам из урюпинска на уши рассказывайте. bye
Peace
User avatar
Sluh
Уже с Приветом
Posts: 9963
Joined: 22 Mar 2008 23:07
Location: GA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Sluh »

Frukt wrote:Так что аргументы, кто где живет лучше знает, бабушкам из урюпинска на уши рассказывайте. bye
Железный аргумент. Нечем слова свои подкрепить, бывает. Bye.
smart
Уже с Приветом
Posts: 4548
Joined: 30 Aug 2003 21:53

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by smart »

Че вы тут позоритесь о "хорошем " американском образовании и "просвещенности" местных бичей. На Привете уже миллион раз писали что ни фига их не учат и знать они не собираются

Жыву на ЮСА, для справки
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by fusion »

DiKrantz wrote:
StrangerR wrote:Ну, если НА ВАС собираются нападать. ТО вы будете не механизированные дивизии в первую очередь делать, а Укрепрайоны.
Именно укрепрайоны и делали. Назывались линия Сталина и линия Молотова. Не слышали? Почитайте
Линия Сталина — в 1930-х годах система узловых оборонительных сооружений на «старой» (то есть до 1939 года) границе СССР, состоявшая из укрепрайонов от Карельского перешейка до берегов Чёрного моря.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0%BD%D0%B0

Так называемая Линия Молотова — бывшая система укреплений, построенных Советским Союзом в 1940—1941 годах (г.), вдоль новой западной границы
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0%B2%D0%B0
StrangerR wrote:Танк оружие нападения
А контратаки чем проводить, укрепрайонами?
StrangerR wrote:Гитлера вооружало в первую очередь само СССР. И весьма успешно - и присадки для легирования стали, и разное сырье. И именно СССР купила у него образцы вооружения.
Так вооружал или покупал вооружения? Вы уж определитесь, а то как-то меж двух стульев....
StrangerR wrote:То что запад вооружал гитлера против СССР - стандартное вранье из истории написанной политбюро ЦК КПСС.
Ну конечно. Про сотрудничество Рокфеллеров и Стандард Ойл с Третьим Рейхом и поставки нефти тоже ЦК КПСС выдумало?
In 1937, John D. Rockefeller died, but his legacy of using oil money to grease the wheels of fascism continued. That year, as the Spanish Civil War raged, Texas Co. (later called Texaco) fueled Franco’s fascists. (In 1936, Texas Co. and Standard Oil California formed California Texas Oil (later Caltex) to combine Texas Co’s marketing network in the Middle East with Standard’s operations there.) Texas Co. also continued shipping oil to Germany during WWII.

http://coat.ncf.ca/our_magazine/links/5 ... eller.html
Это уже не говоря про более широкую связь элиты Уолл Стрит с нацистами.
In his book, Wall Street and the Rise of Hitler, Professor Antony Sutton (pictured right), author of nineteen books, provides a thoroughly documented account of the role played by Morgan, Rockefeller, General Electric Company, Standard Oil, National City Bank, Chase and Manhattan banks, Kuhn, Loeb and Company, General Motors, Ford, and other industrialists, in helping to finance the Nazis.

http://www.thehiddenevil.com/nazis.asp
Линия Сталина, Линия Молотова.
Я там уже не помню что было с ними, разбирал вопрос давно на форумах, но помню, что это новое слово в исскустве обороны, построить оборонительные линии, а войска сконцентрировать на границе впритык друг к другу ПЕРЕД оборонительными линиями.
вы как с точки зрения логики это объясните? это что за оборона такая?
Last edited by fusion on 30 Mar 2013 16:02, edited 1 time in total.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by AverageMan »

smart wrote:я тоже раньше была оболванена - Германия до 44 года не напрягалась.
Да не напрягалась. Вся военная промышленность работала в одну смену (к примеру белорусский трактореый завод сейчас в 2 смены работает). В легкой промышленности было задействовано в 4 раза больше людей чем в военной.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by AverageMan »

Frukt wrote:Причем тут послевоенный политический расклад.. :pain1:
При том, что это то, что Сталин и хотел - подмять под себя полевропы военным путем. Военный путь это не значит что нужно воевать с каждой страной - можно и "освобождать" и просто не уйти потом.
smart
Уже с Приветом
Posts: 4548
Joined: 30 Aug 2003 21:53

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by smart »

Советский Союз никак не мог вести наступательные действия в 41, попросту потому что было нечем. Согласитесь нелогично держать небоеспособные войска открытыми ГОДАМИ. Гитлер и Сталин прекрасно знали состояние танков и самолетов друг у друга. Гитлер отказался от реактивных, а Сталин закупил в 41 новые мессеры, для изучения и копирования. То что Суворовы оперируют тысячами самолетов и танков- это для обывателя. Теоретически и практически эти вооружения были сильно устаревшими. посмотрите любые документальные фильмы. Все вооружение горело красным пламенем, самолеты от бессилия и по приказу шли на тараны. Новых танков было мало и они погоды не сделали, их растреливали зинитками.
Не было у красной армии вооружения в 41, о каком наступлении может идти речь. Проблема в том что мало официальной информации со стороны советского союза, вот и сказочники всех мастей наживаются.

Вон новые миги просто расстреляли на земле в первый день , они прекрасно знали их расположение, без маскировок и в ряд. И это не смотря, что по сути они никакой конкуренции составить мессерам не могли из-за технических проблем и слабого вооружения
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by DiKrantz »

fusion wrote:Линия Сталина, Линия Молотова.
Я там уже не помню что было с ними, разбирал вопрос давно на форумах, но помню, что это новое слово в исскустве обороны, построить оборонительные линии, а войска сконцентрировать на границе впритык друг к другу ПЕРЕД оборонительными линиями.
вы как с точки зрения логики это объясните? это что за оборона такая?
Во-первых откуда вы взяли что основные войска были раположены именно перед линией обороны?
Во-вторых оборона была эшелонированной. Были пограничные части. Был первый стратегический эшелон РККА. Был и второй эшелон обороны.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Boriskin »

Frukt wrote:
Boriskin wrote: Еще не стоит забывать о такой вещи, как экспорт революции, Троцкого то устранили, а его идею - позаимствовали. Если помнить об этом, то возникает еще более интересная перспектива.
Попытка воплощении этой идеи была несколько раньше. С приходом нацистов и созданием конц лагерей для "Ротфронт", она ( идея ) потеряла свою актуальность.
Насколько я понимаю, в какой то момент Сталин пришел к выводу, что на Западе революции без поддержки извне не способны свергнуть "власть капитала", а СССР недостаточно силен, чтобы развивать свое влияние одной лишь силой. Соответственно, нацистов он мог рассматривать в том числе и как движение, способное подорвать традиционные устои буржуазного общества (и по сути - нацисты с этим великолепно справились, только вместо старого создали новое монолитное). Ессно, в чем то он просчитался, в чем то оказался прав, конечный результат имхо получился меньшим, чем ему хотелось бы.

С другой стороны, надо отметить что одновременно с расширением соц. лагеря, Усатый достаточно спокойно и невозмутимо использовал идеи интернационализма в нац. интересах СССР (особо показательна в этом плане история того, как Сталин по сути вынудил Мао ввязаться в корейскую войну).
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Boriskin »

Frukt wrote:Мы говорили о теоретических, предполагаемых причинах нападения СССР на Германию. Идеи построения коммунистического строя в Германии.
До 1939 у СССР и Германии не было общих границ, все буферные государства крайне отрицательно относились к любым идеям, связанным с сотрудничеством с СССР (в силу веских и обоснованных причин). Я не думаю, что Германия была основой целью, скорее прицел был на всю Европу.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by OleZenit »

Chief_mate wrote: Зависимость та, что Псков находится сразу за Даугавпилсом по дороге в Ленинград.
И рубежи обороны должны были формировать не ополченцы с одним ружьем на троих на реке Луге, а профессиональная армия на Двине. Откуда она ушла, чтобы напасть на Финляндию.
И практически одновременно, на той же Двине, стремясь разбомбить сданные без боя мосты, бездарно погубили сотни советских бомбардировщиков. Вернувшихся, кстати, после вероломного, без обьявления войны, нападения на мирные города Финляндии, втянув ее в войну.
Как видим, империалистические планы мешали обороне Отечества.
Немецкие источники и немецкие архивы - это немного разные вещи.
Советских же архивов нет, опять закрыты Путиным по просьбе самых правдивых российских историков.
Зато уж советских источников, даже в этой ветке :lol: !!!
Да уж - "всякий мнит себя стратегом..."
Расстояние от Даугавпилса до Пскова 250 км. Примерно столько же от Пскова до Ленинграда
Если бы 1 мехкорпус попытался остановить немцев встречным ударом - скорее всего дело бы закончилось котлом для него. Таких котлов в 41 немцы делали пачками, в том числе тут же недалеко "сразу за Даугавпилсом" но чуть южнее - под Смоленском.
Так что передвинуть 1 мехкорпус поближе к обьекту обороны (Ленинраду) - в общем-то не такая уж и глупость.
В конце концов, пусть ценой практически полной потери 1 мк , но немцев все-таки остановили.


Уничтожать переправы - это дело саперных бригад, а не танковых корпусов, если этого не было сделано - "поздно пить боржоми". К тому же Зап.Двина - не Днепр или Волга, чтобы можно было считать ее серьезной преградой. Немцы таких речек по дороге на Ленинград прошли с десяток.
Ну и ТБ-3 против мессеров по-любому были обречены

Мне лично надоело обсуждать "мирную Финляндию" - союзника Гитлера, который четко координировал с нецами свои боевые действия. Была бы "мирная" - не поперлась бы на Петрозаводск, угрожая отрезать Кольский п-ов

Return to “Вопросы Истории”