Кризис в России и Москве

Мнения, новости, комментарии
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Re: Кризис в России и Москве

Post by laysoft »

Ivan Popugaev wrote:
laysoft wrote:"В результате по итогам года имеем, что золотовалютные резервы ЦБ просели всего на 10%."
На 01 января 2008 года = 479 млрд. дол.
На 01 января 2009 года = 427 млрд. дол.
Итого уменьшение резервов по итогам года составило 10.85%.

А чего сравниваем за год, а не с максимумом?

Ну потому что так принято в экономике. Стандартные графики - 1 день, месяц, квартал, с начала года (YTD), за год, скользящее значение (месяц к соответствующему месяцу прошлого года). Вы часто видете сравнение цен акций по сравнению с их максимум, достигнутым неизвестно когда?

Ivan Popugaev wrote:Ну т.е. с цифрами я спорить осовенно не буду, но вот энвайромет этих двух дат сильно раззный имхо:
на 1 января 2008 он какой был? Экономика растет, нефть будет 150 - 200, очереди на машины длиной в несколько месяцев? зарплата после вуза? 1500, извините я хочу 2000 и в рублях, бюджер распух от всяких идей и проектов по попилу, и так далее.

Все верно именно такие ощущения тогда и были. Строились они не только в России, но и в остальном мире в основном на идее decoupling - разделения проблем США и мировой экономики. Тем более что все к тому времени вроде бы к тому и шло. Не зря нефть сделала такой скачок в первой половине года. Ведь это западные инвесторы перекачивали деньги в нефтяные фьючерсы, а не Россия. На что они по вашему надеялись? Ну и со стороны властей и экномистов США раздавались реплики что кризис в основном преодолен и дальше будет только рост.
Явные проблемы начались в июле - Fannie Mae, AIG, ну а дальше покатилось.
Допустим власти России бесконечно тупы. Вы можете привести пример страны, которая спрогнозировала события вокруг ипотечных агенств, AIG, исчезновение 4 крупнейших инвестиционных банков США и соответсвенно выстроила свою политику?
Я представляю себе чтобы написала пресса, если бы при представлении бюджета на 2008 год Кудрин в Думе заявил "Мы прогнозируем разорение крупнейших финансовых институтов США, частичную национализацию банков по всему миру, глобальное снижение спроса и т.д.". Правда самое смешное, что средняя цена на нефть все равно получилась $94 - больше чем заложенная в бюджете 2008, который выполнен с громадным профицитом.

Ivan Popugaev wrote:на 1 января 2009 у нас что имеется? Экономика в заднице, нефть 40, сокращают народ на 20-30%, режит з/п, целые индустрии и вовсе переведены на несколькодневную раб. неделю. все переводят все назад в доллары. И главное ощущение безисходности и грядущей задницы, типа воспоминаний об окорочках.

Ну на самом деле не все так плохо. Нефть 40, но для этого и создавали Резервный фонд, чтобы компенсировать возможный дефицит бюджета. Вы же не считаете что Стабфонд РФ действительно создавался для поддержания экономики США, как любили писать многие журналисты два-три года назад.

Сокращение штатов, рабочей недели и т.п. вполне укладывается в общий мировой тренд, Россия тут далеко не в первых рядах. Более того, российские предприниматели только учатся резко сокращать расходы за счет увольнений, поэтому пока что уволенных не так много. Было бы больше западных владельцев, народ бы уже массово повыгоняли.

Перевод денег в доллары действительно существует, но в основном диктуется возможностью заработать на идущем процессе снижения курса рубля.

Насчет ощущений и задницы это внутреннее дело каждого, у меня, например, такого ощущения нет. То что нужно более внимательно относиться к финансовым операциям и бизнес-рискам это да, но не более.

Зато вырисовывается интересный момент - наиболее пострадавшие отрасли это машиностроение, переработка, автомобилестроение и похоже что ИТ. А вот энергетический сектор, несмотря на падение цен на нефть, чувствует себя намного лучше других. Кстати и банковский сектор не особо пострадал.
Так же видно, что в текущей ситуации выиграли те кто "ничего не делал", а просто оказался с деньгами. Например, Михаил Прохоров, который продал в начале года свою долю в нескольких предприятиях и сейчас сидит с кучей бабла и выбирает кого можно прикупить. Или владелец УРСА банка - Игорь Ким.
А вот Дерипаска, который пытался развиваться, приобретать активы и т.п. имеет теперь проблемы. Так же как, например, предприятия которые запустили дорогие инвестиционные программы (ММК, НЛМК и т.д.).

Так может урок кризиса это то что не стоит никуда торопиться и что-то развивать, а лучше медленно копить бабло, а потом на него в очередной кризис все купить? :D

Из положительного можно отметить снижение темпов инфляции, по сравнению с прошлым годом. Посмотрим как будет дальше.

Ivan Popugaev wrote:Потери за неделю 12/26 - 01/02 - 12 миллиардов

Эти цифры уже входят в 10% потерь. В основном спрос в последнюю неделю создан поступившими на клиентские счета деньгами по бюджетным федеральным программам, которые как всегда скапливаются к концу года. Банки и их клиенты переложились в валюту на праздники.
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Re: Кризис в России и Москве

Post by laysoft »

int21h wrote:Понеслось:
Цены на недвижимость вновь начали считать в у.е.
http://realty.lenta.ru/news/2009/01/16/ue/

Я думал у строителей главная проблема это как продать, а оказывается их больше волнует в какой валюте цены считать.
Как не считай, а цены на жилье скорее всего будут и дальше падать.
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
User avatar
zhk
Уже с Приветом
Posts: 1643
Joined: 27 Jun 2000 09:01
Location: Moscow -> Singapore (2003)

Re: Кризис в России и Москве

Post by zhk »

Ivan Popugaev wrote:А чего сравниваем за год, а не с максимумом?


По хорошему посчитано правильно. Незачем считать от максимума. Фонд создавался не для того, что бы его потратить от максимума за неделю или две. При условии, что рецессия обычная идет 18 месяцев или около того, важно считать в годах.

То есть можно спроить, но с макро перспективы - 10% за год нормальная оценка.

zhk
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Кризис в России и Москве

Post by Пaук »

laysoft wrote:
Пaук wrote:Ну для обоих действий никакого предотвратительского таланта не требуется - знай себе качай денюшки из резерва.

Для этого резрв нужно было еще и создавать в течении 5 лет и защищать его от нападок на распил.
Сколько воплей было в адрес Кудрина, что инвестиции Стабфонда в валютные активы приводят к потерям в размере 40 млрд. руб. ежегодно. Особенно усердствовал в этом некто Илларионов, бывший советтник Путина и нынешний сотрудник одного из институтов США. А сколько воплей было в июле по поводу наличия в активах ЦБ облигаций Fannie Mae? Однако Кудрин и руководство ЦБ спокойно и уверенно формировали резерв даже в первой половине 2008, когда казалось 500 млрд.дол., куда уж больше-то. В результате по итогам года имеем, что золотовалютные резервы ЦБ просели всего на 10%. Т.е. жесточайший шторм и вывод капитала в размере 120 млрд. дол., почти полностью погашен за счет резко критикуемых действий ЦБ в первой половине года.



Давайте будем судить не по итогам года, а по итогам кризиса (после того, как он закончится). Если и в самом деле резервов хватит, чтоб пересидеть низкие цены на нефть и избежать потрясений, то действительно Кудрин молодец. А если не хватит и получится лишь некоторая оттяжка перед неизбежным обвалом (плюс разворовывание части резервов), то правы будут уже те, кто предлагал вместо накопления стабфонда диверсифицировать экономику.
sanyo_
Уже с Приветом
Posts: 110
Joined: 04 Jul 2006 19:02

Re: Кризис в России и Москве

Post by sanyo_ »

remaL wrote:вот собственно что говорилось.

Вы на дату бы взглянули. 29 декабря 2008 г.
Когда девальвация была уже свершившимся фактом, наверное глупо повторять что ее не будет.
Я же приводил ссылки в ответ на пост что про "девальвацию заранее предупредили".
remaL wrote:Учитесь читать и думать своей головой.

У меня голова толька своя и есть и, в отличии от Вас, ничем другим я думать не умею
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Re: Кризис в России и Москве

Post by remaL »

sanyo_ wrote:
remaL wrote:вот собственно что говорилось.

Вы на дату бы взглянули. 29 декабря 2008 г.
Когда девальвация была уже свершившимся фактом, наверное глупо повторять что ее не будет.
Я же приводил ссылки в ответ на пост что про "девальвацию заранее предупредили".
remaL wrote:Учитесь читать и думать своей головой.

У меня голова толька своя и есть и, в отличии от Вас, ничем другим я думать не умею


Для начала читать научитесь потом поговорим. Даже не врубились в то что я дал.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
sanyo_
Уже с Приветом
Posts: 110
Joined: 04 Jul 2006 19:02

Re: Кризис в России и Москве

Post by sanyo_ »

remaL wrote:
sanyo_ wrote:
remaL wrote:вот собственно что говорилось.

Вы на дату бы взглянули. 29 декабря 2008 г.
Когда девальвация была уже свершившимся фактом, наверное глупо повторять что ее не будет.
Я же приводил ссылки в ответ на пост что про "девальвацию заранее предупредили".
remaL wrote:Учитесь читать и думать своей головой.

У меня голова толька своя и есть и, в отличии от Вас, ничем другим я думать не умею

Для начала читать научитесь потом поговорим. Даже не врубились в то что я дал.

То что Вы дали, не относится к обуждаемому вопросу. Так что в сад, и хамите себе там.
Tired
Уже с Приветом
Posts: 1853
Joined: 14 Sep 2007 20:11
Location: с небраски мы

Re: Кризис в России и Москве

Post by Tired »

Сержант wrote:Кризис это даже не плохо, мы из него выйдем сильными и обновленнеыми. Кризис- это такой полезный но горький витамин с побочным эффектом.


Ну на Западе обычно так и бывает - рецессия - это время, когда растет производительность труда (т.к. расслабившиеся на волне бума граждане опять начинают вкалывать, а не скакать туда-сюда без толку).
Tired
Уже с Приветом
Posts: 1853
Joined: 14 Sep 2007 20:11
Location: с небраски мы

Re: Кризис в России и Москве

Post by Tired »

deve wrote:Уж где-где, а там (России, Украине и тд) фундаментальная причина для кризиса: сугубо ресусно-экспортный характер экономики, это как раз в США пока еще не нашли фундаментальной причины вызвавший столь жесткий кризис.


Как это не нашли. 8O

Посметрите в "Мой дом", там еще с 2002-го года был мегатопик "Why housing is going to pop", сменившийся потом второй серией, где те, кто поумнее, предсказывали неприятные последствия пузыря еще тогда. К сожалению, housing bubble оказался дольше чем надеялись, и как следствие, больше, чем надеялись - не в последнюю очередь и благодаря глобальному его финансированию - от исландских рыбоколхозов до российского Стабфонда.
Tired
Уже с Приветом
Posts: 1853
Joined: 14 Sep 2007 20:11
Location: с небраски мы

Re: Кризис в России и Москве

Post by Tired »

deve wrote:bankrun успешно предотвартили


Задурив дебилизатором голову бабушкам, что "не надо паники, проблемы все на Западе, рубль - самая крепкая валюта". В результате бабушки с конца лета потеряли треть накоплений уже.
Я своей еще в сентябре сказал - беги в банк, снимай рубли (годовые вклады-не годовые - не важно), переводи в баксы. "Нет, по телевизору показали - все спокойно, не пойду". Забили баки, собаки. :evil:
Вот для этого контроль над дебилизатором им и нужен - чтоб только кто надо в прибыли оставался, за счет смотрящих ДебилТВ.
User avatar
Teh Instructor
Уже с Приветом
Posts: 5766
Joined: 25 Feb 2001 10:01
Location: Силиконовая Долина

Re: Кризис в России и Москве

Post by Teh Instructor »

laysoft wrote:
int21h wrote:Понеслось:
Цены на недвижимость вновь начали считать в у.е.
http://realty.lenta.ru/news/2009/01/16/ue/

Я думал у строителей главная проблема это как продать, а оказывается их больше волнует в какой валюте цены считать.
Как не считай, а цены на жилье скорее всего будут и дальше падать.


Это все заказные статьи-пугалки от утопающих риэлтеров и строителей. На самом деле у них действительно проблема продать, так что стройки встают потому что денег нет.
one Nation under God, indivisible, with liberty and justice for all
jvn2a
Уже с Приветом
Posts: 4122
Joined: 25 Feb 2002 10:01
Location: Los Svinos, CA <> Greater Mosсow Area

Re: Кризис в России и Москве

Post by jvn2a »

Tired wrote:
deve wrote:bankrun успешно предотвартили


Задурив дебилизатором голову бабушкам, что "не надо паники, проблемы все на Западе, рубль - самая крепкая валюта". В результате бабушки с конца лета потеряли треть накоплений уже.
Я своей еще в сентябре сказал - беги в банк, снимай рубли (годовые вклады-не годовые - не важно), переводи в баксы. "Нет, по телевизору показали - все спокойно, не пойду". Забили баки, собаки. :evil:
Вот для этого контроль над дебилизатором им и нужен - чтоб только кто надо в прибыли оставался, за счет смотрящих ДебилТВ.


А почему должны спонсировать чужую экономику? Да и ту, которая жрёт не в меру. :evil:
Tired
Уже с Приветом
Posts: 1853
Joined: 14 Sep 2007 20:11
Location: с небраски мы

Re: Кризис в России и Москве

Post by Tired »

jvn2a wrote:Конечно, нет, по сравнению с гордостью всего Западного мира (США, прежде всего), флагмана западной полупроводниковой промышленности - TSMC.


Каким идиотом надо быть, чтоб Taiwan Semiconductor Manufacturing Company называть "гордостью США прежде всего"?
:fool: :fool: :fool:

Результаты разрушающего действия на мозг многолетнего просмотра "ДебилТВ" - налицо.
jvn2a
Уже с Приветом
Posts: 4122
Joined: 25 Feb 2002 10:01
Location: Los Svinos, CA <> Greater Mosсow Area

Re: Кризис в России и Москве

Post by jvn2a »

Tired wrote:
jvn2a wrote:Конечно, нет, по сравнению с гордостью всего Западного мира (США, прежде всего), флагмана западной полупроводниковой промышленности - TSMC.


Каким идиотом надо быть, чтоб Taiwan Semiconductor Manufacturing Company называть "гордостью США прежде всего"?
:fool: :fool: :fool:


Т.е. в США уже вообще ничего не осталось?
В США большинство компаний вообще-то fabless - т.е. оцените их падение. Те же -60%
Tired
Уже с Приветом
Posts: 1853
Joined: 14 Sep 2007 20:11
Location: с небраски мы

Re: Кризис в России и Москве

Post by Tired »

jvn2a wrote:
Tired wrote:
deve wrote:bankrun успешно предотвартили


Задурив дебилизатором голову бабушкам, что "не надо паники, проблемы все на Западе, рубль - самая крепкая валюта". В результате бабушки с конца лета потеряли треть накоплений уже.
Я своей еще в сентябре сказал - беги в банк, снимай рубли (годовые вклады-не годовые - не важно), переводи в баксы. "Нет, по телевизору показали - все спокойно, не пойду". Забили баки, собаки. :evil:
Вот для этого контроль над дебилизатором им и нужен - чтоб только кто надо в прибыли оставался, за счет смотрящих ДебилТВ.


А почему должны спонсировать чужую экономику? Да и ту, которая жрёт не в меру. :evil:


Перевод денег в правильную валюту к "спонсированию чужой экономики" не имеет никакого отношения, а имеет отношение к сохранению собственных денег. А пока спасаются (за счет бабушек) те, кто захватил ТВ и жировал на сверхценах на нефть-газ, да еще и в войнушки за этот счет игрался.

Return to “Политика”