Русский язык - как второй государственный в Украине !

[Ctrl-C]

Если посмотреть данные, к примеру, о потерях СССР во ВМВ, то можно также найти очень разные числа. Отличающиеся раза в два, в зависимости от методики.

Представьте себе теперь, что немец на основании этого будет доказывать, что Германия в СССР ничего особо дурного не сделала. Ну и еще добавит, что в это же время японцы истребляли китайцев и упрекнет нас в том, что мы говорим только о своих потерях, а несчастные китайцы нас совсем не волнуют.

[Vlad_L]

Немцы, к примеру, считают, что виноваты таки они. А не "многонациональный народ фашистской Германии". Не пытаются оправдаться тем, что с ними были еще румыны с венграми, что югославских партизан давили болгары, что Гитлер родился в Австрии и поэтому не совсем немец и т.п. И вы знаете - отношение к ним (немцам) от этого только лучше.

Что касается учебников, то в них упор безусловно нужно делать на режим, а не на национальность.

Но и в этом случае обиды останутся. Приличный процент россиян не считает тот режим таким уж преступным, а "наезды" на него приравнивает к "наездам" на Россию.

Немцы - да. Но здесь идет речь именно о многонациональной империи. Членами и проводниками политики которой были все, вне зависимости от национальностей. Из школьных учебников истирии Украины вырисовыватся явный образ современной России. Хотя Украина пострадала и от Польши и от Германии.
Обиды, если они и есть, нужно не культивировать, тем более в головах детей.

[Ctrl-C]

Немцы - да. Но здесь идет речь именно о многонациональной империи. Членами и проводниками политики которой были все, вне зависимости от национальностей.

"Проводниками" политики Германии были в т.ч. и власовцы и та же Галичина. Согласитесь, для Германии слабое оправдание.

Так же и тут.

[Ctrl-C]

Вообще, пока находят оправдание преступлениям большевиков/Сталина/коммунистов против своих же, странно было бы ждать, что будут признаны их преступления против кого-то еще.

[Vlad_L]

Немцы - да. Но здесь идет речь именно о многонациональной империи. Членами и проводниками политики которой были все, вне зависимости от национальностей.

"Проводниками" политики Германии были в т.ч. и власовцы и та же Галичина. Согласитесь, для Германии слабое оправдание.

Так же и тут.

Т.е. Германия - немцы. Хорошо. А Московия, Российская Империя, СССР, Российская Федерация (по украиским учебникам это разные временные формы одного и того же) - кто? Просто для ясности.

[Dmitry Prilipko]

Немцы, к примеру, считают, что виноваты таки они. А не "многонациональный народ фашистской Германии". Не пытаются оправдаться тем, что с ними были еще румыны с венграми, что югославских партизан давили болгары, что Гитлер родился в Австрии и поэтому не совсем немец и т.п. И вы знаете - отношение к ним (немцам) от этого только лучше.

Что касается учебников, то в них упор безусловно нужно делать на режим, а не на национальность.

Но и в этом случае обиды останутся. Приличный процент россиян не считает тот режим таким уж преступным, а "наезды" на него приравнивает к "наездам" на Россию.

Немцы - да. Но здесь идет речь именно о многонациональной империи. Членами и проводниками политики которой были все, вне зависимости от национальностей. Из школьных учебников истирии Украины вырисовыватся явный образ современной России. Хотя Украина пострадала и от Польши и от Германии.
Обиды, если они и есть, нужно не культивировать, тем более в головах детей.

Ну а как еще относится к современной России, если она все больше и больше становится похожей на незабвенный СССР?

[Vlad_L]

Немцы, к примеру, считают, что виноваты таки они. А не "многонациональный народ фашистской Германии". Не пытаются оправдаться тем, что с ними были еще румыны с венграми, что югославских партизан давили болгары, что Гитлер родился в Австрии и поэтому не совсем немец и т.п. И вы знаете - отношение к ним (немцам) от этого только лучше.

Что касается учебников, то в них упор безусловно нужно делать на режим, а не на национальность.

Но и в этом случае обиды останутся. Приличный процент россиян не считает тот режим таким уж преступным, а "наезды" на него приравнивает к "наездам" на Россию.

Немцы - да. Но здесь идет речь именно о многонациональной империи. Членами и проводниками политики которой были все, вне зависимости от национальностей. Из школьных учебников истирии Украины вырисовыватся явный образ современной России. Хотя Украина пострадала и от Польши и от Германии.
Обиды, если они и есть, нужно не культивировать, тем более в головах детей.

Ну а как еще относится к современной России, если она все больше и больше становится похожей на незабвенный СССР?

Как угодно. Вы взрослый человек и сами в состоянии делать выводы. В учебниках дается набор фактов (подобранных) с готовыми выводами, cогlасно которым все плохое, что было в истории Украины конкретно было сделано северным соседом и его народом.

[Ctrl-C]

Т.е. Германия - немцы. Хорошо. А Московия, Российская Империя, СССР, Российская Федерация (по украиским учебникам это разные временные формы одного и того же) - кто? Просто для ясности.

Русские. Не уверен на счет украинских учебников - не читал, но здесь, на форуме, мысль о том, что это разные временные формы одного и того же озвучивается в первую очередь сторонниками российской великодержавности.

Или чукчи с калмыками тоже несут часть ответственности?

[Ctrl-C]

В учебниках дается набор фактов (подобранных) с готовыми выводами, cогlасно которым все плохое, что было в истории Украины конкретно было сделано северным соседом и его народом.

Вы их читали?

Если действительно так, то это безусловно неверно. Украина натерпелась и от Турции, и от Польши, и от Австро-Венгрии. Я даже согласен с тем, что Россия была меньшим из зол.

[faw]

Как угодно. Вы взрослый человек и сами в состоянии делать выводы. В учебниках дается набор фактов (подобранных) с готовыми выводами, cогlасно которым все плохое, что было в истории Украины конкретно было сделано северным соседом и его народом.

Насколько я помню учебники Истории Украины, по которым мы учились в институте - описанного вами там нет
Скорей всего ваше сознание выборочно повыбирало плохое, что написано о большевиках и русских и отсекло все остальное.
отсюда и "кипит наш разум"
На самом деле там без всяких эмоций было
"вот это было при СССР"
"вот это было при Австро-Венграх"
"вот так было при Речи Посполитой"

просто о многих таких вещах при СССР нам не рассказывали.
например о том что УПА не за немцев воевало. при СССР нам вдалбливали что они за немцев были - оказалось враньем.

[Vlad_L]

Вы их читали?

Почитайте, если будет время
http://www.historia.ru/2004/01/ukraina.htm

[Vlad_L]

Т.е. Германия - немцы. Хорошо. А Московия, Российская Империя, СССР, Российская Федерация (по украиским учебникам это разные временные формы одного и того же) - кто? Просто для ясности.

Русские. Не уверен на счет украинских учебников - не читал, но здесь, на форуме, мысль о том, что это разные временные формы одного и того же озвучивается в первую очередь сторонниками российской великодержавности.

Или чукчи с калмыками тоже несут часть ответственности?

Вот и я о том же.
Те гос. образования, которые были на месте современной России не носили четко выраженного национального признака. Не могу сказать, что Российская Империя или СССР - это именно русские, а не белорусы или украинцы.
А виноваты именно русские.

[Alligator Waltz]

siharry:

"Про Казахстан, где от страшного голодомора вымирали населенные пункты и народ толпами бежал аж в Афганистан, ни слова. Понятно, раз там украинцев не жило, то этот эпизод под геноцид украицев даже за уши не притянешь."

Вам, как тонкому ценителю "сало-заднепроходного" и "гондурасного" юмора, безусловно понравится мой следующий посыл:

А в Гондурасе голода не было, от которого народ бежал аж в Колумбию? С каких это коврижек нужно озаботится проблемами Казахстана?

[Dmitry Prilipko]

Т.е. Германия - немцы. Хорошо. А Московия, Российская Империя, СССР, Российская Федерация (по украиским учебникам это разные временные формы одного и того же) - кто? Просто для ясности.

Русские. Не уверен на счет украинских учебников - не читал, но здесь, на форуме, мысль о том, что это разные временные формы одного и того же озвучивается в первую очередь сторонниками российской великодержавности.

Или чукчи с калмыками тоже несут часть ответственности?

Вот и я о том же.
Те гос. образования, которые были на месте современной России не носили четко выраженного национального признака. Не могу сказать, что Российская Империя или СССР - это именно русские, а не белорусы или украинцы.
А виноваты именно русские.

Т.е. если раньше и Российская империя и СССР были многонациональными государствами и совершали какие-то непопулярные действия, то по Вашей версии современнная (кстати тоже многонациональная) РФ никакой моральной ответственности за это не несет, несмотря на то что является правопреемницей этих стран? Получается, чтоли, именно русские - белые и пушистые, а все гадости творили исключительно латышские стрелки, грузины и белорусы с украинцами?

[DmTs]

. чем отличается от СССРовской политики ссылки в лагеря всех, кому не нравится Советская Власть? та же фигня, только по другому названа.

Вы серьезно не можете понять разницу или не хотите понимать?

Разница тем, что немцам было абсолютно по барабану нравится вам германская власть или нет.
Вы - украинец ( русский, еврей, цыган, белорус) - ваши варианты: петля, печь, каторга.. И хоть ты обричись хайль - в лучшем случае лишнюю пайку получишь..
В политике тотального уничтожения у нацистов на первом месте стояли евреи и цыгане, так фишка легла.. да и не могли они во время войны уничтожать сразу всех - надо было еще и воевать.. Но остальные места на этом пьедестале были наши - разница для них была не велика, как отдельные народности не пытались "прикинуться ветошью и не отствечивать"

А теперь вот даже довольные умеренные предствители этих народов заявляют что нам по барабану было - немцы или советская власть.. ну ну..

про голодомор - снова старые песни о своем..
Представлять эту безусловную трагедию как целенаправленную политику Советской власти ( т.е. конечно русских) по уничтожению украинского народа - слишком глупо, чтобы это опровергать