George Zimmerman trial

[InnaBB]

Если б Зимерман опасался за жизнь и здоровье, то не рыскал бы по ночам по переулкам с пистолетом подмышкой в поисках заблудших негров.

Т.е. то что он был neighborhood watch - neighborhood в к-м участились кражи - вы не в курсе?

[PavelM]

Знаете, маятник бы сам пришел к балансу, если бы не было этого Попу-Лизма типа Affirmative Actions, либерализЪма, и иже с ними.
То что было - было. Много было в мире несправедливости. Прошлое надо оставить в прошлом. А не пытаться прошлые грехи по отношению к черным замолить ущемлением прав белых сегодня. Тогда и не будет качаться маятник то в одну, то в другую сторону.

Я тоже за все хорошее и против всего плохого.
Но историю (да и реальность) не выкинешь.
Слишком много зла сделано, слишком много злости накоплено.

[PavelM]

Если б Зимерман опасался за жизнь и здоровье, то не рыскал бы по ночам по переулкам с пистолетом подмышкой в поисках заблудших негров.

Т.е. то что он был neighborhood watch - neighborhood в к-м участились кражи - вы не в курсе?

В курсе.
И ему было ясно сказано полицейским сидеть на месте, а не играть в неуловимого мстителя.

[InnaBB]

Я тоже за все хорошее и против всего плохого.
Но историю (да и реальность) не выкинешь.
Слишком много зла сделано, слишком много злости накоплено.

Зло по отношению к одним не отмоешь злом по отношению к другим.
Я считаю что если бы в стране не было бы никаких "привилегий" - черным, в данном конкретном случае - то никто бы и не заикался об этих "притеснениях" и проч. Это программы - помощи "черным", "желтым", зеленым-в-полосочку - развращают. И вот итог.

[InnaBB]

В курсе. И ему было ясно сказано полицейским сидеть на месте, а не играть в неуловимого мстителя.

Каким полицейским? Никаким полицейским не может быть запрещено в neighborhood иметь свой watch.

[PavelM]

В курсе. И ему было ясно сказано полицейским сидеть на месте, а не играть в неуловимого мстителя.

Каким полицейским?

Тем, которому он позвонил на ходу.

[InnaBB]

В курсе. И ему было ясно сказано полицейским сидеть на месте, а не играть в неуловимого мстителя.

Каким полицейским?

Тем, которому он позвонил на ходу.

И? Я не понимаю к чему вы это. Полицейскому было по барабану. Циммерману на месте было виднее что ему, Циммерману, делать. Он (Циммерман) посчитал что его (Циммермана) обязанность и право выяснить что подозрительный подросток делает в subdivision. Он имел на это право. Имел право не убежать от опасности (Stay Your Ground).

[PavelM]

Зло по отношению к одним не отмоешь злом по отношению к другим.
Я считаю что если бы в стране не было бы никаких "привилегий" - черным, в данном конкретном случае - то никто бы и не заикался об этих "притеснениях" и проч. Это программы - помощи "черным", "желтым", зеленым-в-полосочку - развращают. И вот итог.

Т.е., например, если я убью Ваших предков и заберу имущество, так чтоб Ваша семья осталась в нищете, то Вы мне просто скажете:

Зло по отношению к одним не отмоешь злом по отношению к другим

Вы, похоже, просто не понимаете масштаба того беспредела, что творился.
И то, что многое и многие остались безнаказанными.


Ваше предложение: "Всем кому должен - прощаю?"

[PavelM]

В курсе. И ему было ясно сказано полицейским сидеть на месте, а не играть в неуловимого мстителя.

Каким полицейским?

Тем, которому он позвонил на ходу.

И? Я не понимаю к чему вы это. Полицейскому было по барабану. Циммерману на месте было виднее что ему, Циммерману, делать. Он (Циммерман) посчитал что его (Циммермана) обязанность и право выяснить что подозрительный подросток делает в subdivision. Он имел на это право. Имел право не убежать от опасности (Stay Your Ground).

Имел, имел. Но совета полицейского не послушался и продолжил игру в Зарницу.
Stalking - тоже преступление, даже во Флориде.

[bulochka]

Знаете, маятник бы сам пришел к балансу, если бы не было этого Попу-Лизма типа Affirmative Actions, либерализЪма, и иже с ними.
То что было - было. Много было в мире несправедливости. Прошлое надо оставить в прошлом. А не пытаться прошлые грехи по отношению к черным замолить ущемлением прав белых сегодня. Тогда и не будет качаться маятник то в одну, то в другую сторону.

А Вам не кажется, что такая сегрегация (кто был богатым и образованным, у того и дети будут такими, кто не был - тот и останется там, "на дне", если не приложит экстраординарных усилий) тоже не способствует стабильности общества? Это я так, мысли вслух - правильного ответа я не знаю.

Более того, ведь Affirmative Action не подразумевает бесплатной раздачи благ - только дает доступ к образованию, а там уж самому усилия надо прилагать.

[InnaBB]

Вы, похоже, просто не понимаете масштаба того беспредела, что творился.
И то, что многое и многие остались безнаказанными.

Те многие и многие уже давно в могиле. (если вы о рабстве говорите). Давая Affirmative Actions сейчас черным - тех кто "творил" - не накажешь. А только ожесточишь белых.
Я не призываю к всепрощению. Я призываю не наказывать сегодняшних белых за то что белые (причем, не все, заметьте) "творили" в прошлом веке.

Следуя вашей логике - в мире никогда не прекратятся бойни. Так и будут наказывать беспрерывно.

[PavelM]

Следуя вашей логике - в мире никогда не прекратятся бойни. Так и будут наказывать беспрерывно.

Логика состоит в том, чтобы нивелировать разрыв между слоями.

Вы же, похоже, предлагаете оставить все как есть после того как пограбили, понасиловали, поэксплуатировали.

Ну вот оно и течет самотеком - беднота и необразованность порождает криминал и далее по кругу.

Те многие и многие уже давно в могиле. (если вы о рабстве говорите).

Еще в 50-60 годы творилось невесть что и многие здравствуют цедя про ниггеров сквозь зубы у себя на кухне.

[slozovsk]

Имел, имел. Но совета полицейского не послушался и продолжил игру в Зарницу.
Stalking - тоже преступление, даже во Флориде.

Вы уверены, что знаете законодательство лучше прокурора? А, ведь, она существенно опытнее вас и то, stalking и не следование советам полиции шить не стала. А ведь, она из кожи лезла, чтобы хоть что-то на Зиммермана повесить.

[InnaBB]

А Вам не кажется, что такая сегрегация (кто был богатым и образованным, у того и дети будут такими, кто не был - тот и останется там, "на дне", если не приложит экстраординарных усилий) тоже не способствует стабильности общества? Это я так, мысли вслух - правильного ответа я не знаю.

Более того, ведь Affirmative Action не подразумевает бесплатной раздачи благ - только дает доступ к образованию, а там уж самому усилия надо прилагать.

Affirmative Action вынуждает принимать на работу черного не потому что он умнее белого кандидата, а потому что он - черный.

Сегрегация? Ну пусть будет так. Я думаю что в какой то степени - способствует стабильности больше чем Affirmative Actions. Когда все расчитывают только на свои силы - то не будет повода обвинять соседа если что не так. Когда начинают даваться подачки (в виде Affirmative Actions) и проповедования что we have to repay for slavery - тогда начинаются обвинения соседа во всех грехах, но никак не себя.

По поводу "был богатым - дети будут богатыми" - это в какой то мере. Проматать богатство без мозгов то не долго.

[InnaBB]

Логика состоит в том, чтобы нивелировать разрыв между слоями.

Нивелирование искусственными подачками приведет к еще большему разрыву, плюс - развращению тех кто получает эти подачки. Этот слой так и будет считать что ему "должны".

Цедение сквозь зубы на кухне - не преступление.
А как по поводу crickets?

[PavelM]

Имел, имел. Но совета полицейского не послушался и продолжил игру в Зарницу.
Stalking - тоже преступление, даже во Флориде.

Вы уверены, что знаете законодательство лучше прокурора? А, ведь, она существенно опытнее вас и то, stalking и не следование советам полиции шить не стала. А ведь, она из кожи лезла, чтобы хоть что-то на Зиммермана повесить.

Для квалификации Stalking материала явно недостаточно.
Моя мысль в том, что хождение по пятам не так уж и безобидно и что Зиммерман сам искал встречи, инициировав инцидент.

[kosmo]

OK.Твёрдый осадок от дисскусии - любой чёрный нигде не имеет права сходить за конфетками и напитком. И может быть остановлен любым белым с обязанностью произвести обьяснение, что именно тут делает. В случае любого спротивления этому протоколу - он может быть легитимно застрелян.

Всеё гораздо хуже...создан прецендент, что если какому полуумку с легальным пистолетом в штате сo stand Your Ground законом не понравится ваша рожа (или акцент, или стиль одежды), то он(а) имеет легальное право вас преследовать, и если свидетелей нет, то и убить без всяких негативных последствий. И не потому, что вы что-то нелегальное делаете, а просто потому, что попадаете под какой то стереотип, лелеямый вышеупомянотым полуумком.

Зачем так нагло перевирать обстоятельства дела?

[Amto2011]

Логика состоит в том, чтобы нивелировать разрыв между слоями.

Вы же, похоже, предлагаете оставить все как есть после того как пограбили, понасиловали, поэксплуатировали.

Ну вот оно и течет самотеком - беднота и необразованность порождает криминал и далее по кругу.

Почему-то азиатам не потребовались affirmative actions чтобы нивелировать разрыв между ними и белыми. А ведь тоже считались цветными и лишенными многих возможностей и преимуществ, что были у белых. Ну и где сейчас азиаты, и где черные?

[PavelM]

Логика состоит в том, чтобы нивелировать разрыв между слоями.

Нивелирование искусственными подачками приведет к еще большему разрыву, плюс - развращению тех кто получает эти подачки. Этот слой так и будет считать что ему "должны".

Проблема - одно.
Реализация - другое.

Цедение сквозь зубы на кухне - не преступление.

Только вот их грешки прошлого преступлениями остались.
В Германии до сих пор нацистов судят.
А расисты сидят у себя в тепле на кухнях.

[Amto2011]

Имел, имел. Но совета полицейского не послушался и продолжил игру в Зарницу.
Stalking - тоже преступление, даже во Флориде.

Вы уверены, что знаете законодательство лучше прокурора? А, ведь, она существенно опытнее вас и то, stalking и не следование советам полиции шить не стала. А ведь, она из кожи лезла, чтобы хоть что-то на Зиммермана повесить.

Для квалификации Stalking материала явно недостаточно.
Моя мысль в том, что хождение по пятам не так уж и безобидно и что Зиммерман сам искал встречи, инициировав инцидент.

Почему бы Трейвону было не позвонить в полицию и не пожаловаться на преследование?

[InnaBB]

Cудить - надо. Раздавать привилегии черным и ущемлять белых за то что белые предки в N-м поколении употребляли рабство - преступно.

Расисты (я так понимаю что вы о Ку-Клукс-Клане), если они убили кого то - вряд ли сидят тут на кухнях в тепле. Так что разницы с нацистами Германии я в этом плане не вижу.

[Amto2011]

Логика состоит в том, чтобы нивелировать разрыв между слоями.

Нивелирование искусственными подачками приведет к еще большему разрыву, плюс - развращению тех кто получает эти подачки. Этот слой так и будет считать что ему "должны".

Проблема - одно.
Реализация - другое.

Цедение сквозь зубы на кухне - не преступление.

Только вот их грешки прошлого преступлениями остались.
В Германии до сих пор нацистов судят.
А расисты сидят у себя в тепле на кухнях.

Нацистов судят за конкретные деяния. Кухонные расисты ничего криминального не совершили.

[rzen]

Если у Вас есть деньги на свору адвокатов, белые присяжные, застреленный насмерть оппонент и отстутствие свидетелей, тогда может.

Иначе же, перед тем как поздравляться предлагаю прояснить простую вещь.
Зиммерман оправдан в мутной ситуации за отсутствием улик проив него.
По закону вроде все чисто, но прецедент ли это - вряд ли.

Вы глубоко ошибаетесь. Подобные суды по защите себя при наличии угрозы жизни/здоровью с оправдательным приговором - сплошь и рядом.

Не тот случай.
Если б Зимерман опасался за жизнь и здоровье, то не рыскал бы по ночам по переулкам с пистолетом подмышкой в поисках заблудших негров.

почему именно негров?

[kosmo]

не сталкивался народ с расизмом у черных тут вживую. Мне хватило поработать в downtown Atlanta, в госучреждении где 80% - черных. Плюс однажды наяву увидеть как черный задирал белого, дошел до физических тумаков, и проходившие мимо черные с радостью улюлюкали.

Типичный пример кстати говоря. И обратите внимание, сколько белых защищает Трэйвона при том что не было ни одного (sic!) голоса черного, осудившего его за то что он начал драку. Очень показательно.

Показательно, как Вы знаете то, чего не знает никто (ну пожалуй кроме Зиммермана, которому доверять нельзя). А потом на своих фантазиях строите тут теории.

Извините, что вмешиваюсь в междусобойчик.

Ну да, ну да. Расскажите нам ещё что нельзя доверять разбитым костяшкам на руках Мартина и разбитому носу и голове Зимермана.

[PavelM]

Кухонные расисты ничего криминального не совершили.

А я говорю о тех, что совершили и не осуждены.