NHL. 2009-2010!!!! (KHL and OИ 2010 Ванкувер хоккей)

[LuckyOne]

Канадцы не слабенькие, но уж далеко не сильные.

Кто у нас сильный?

[LuckyOne]

[Хоссы, Димитра, Зитник и другие - игроки очень высокого класса. Чара, Юрчина - здоровые защитники.

Хосса, Габорик, Чара, Юрчина вполне себе в прайме. Visnovskij sovsem neplohoj zashchitnik.

Демитра, Поллфи, Стамп конечно в годах уже.

Хандзус, Зедник, Халак.. да много качественных игроков.

[deve]

... Всего то надо было выйти и с первой секунды начать бегать. А они поверили в свою звездность и что они стоя обыграют канадцев.

Есть мнение что это была тренерская установка: сыграть максимально аккуратно, чтоб не нарбрать штрафных минут. Поэтмоу мы и не видели вообще силовых приемов от сборной РОссии в первом тайме, хотя в матчах против чехов и словаков наши их делали как раз наборот через чур много.

У кого есть такое мнение? У такого мнения нет. Удаляют за зацепы и прочую грязь. За силовую борьбу и толчи не удаляют если конечно на борт не толкать. Вот и не понятно причем тут удаления. Как раз если соперник летает по площадке, а ты ползаешь - то будут удаления за задержки.

Какое тогда ваше объяснение отсуствия силовых приемой от россиян вначале игры против канадцев, хоти таковых было обилие в матче против чехов и словаков.

[Одинаковый]

...
А про тройку Нэша и их комбинационную игру. Просто они вышли на новый качественный уровень. Так что не надо приводить их в пример что мол вот мол смотрите они играют в комбинационный хоккей и значит комбинационный хоккей рулез. В первую очередь они играют в силовой хоккей и при этом еще и в комбинационный. Согласитесь что силовой и комбинационный хоккеы лучше чем просто силовой.

Ну из этого не следует что просто силовой лучше чем просто комбинационый.
Ну а тройка Нэша как я уже говорил сочетает КЛМ-подобный комбинационый хоккей в атаке и северо-американскую силовую борьбу за шайбу в каждой точке площадки - это именно то что вы называете "новый качественый уровень"
Кстати к какому типу хокея вы отнесете кстати Детройт времен Скотти Боумэна ? Я отношу его впервую очередь к комбинационому. И этои пример показывает как адаптировный "евро-треш" в руках гениального тренера создает практически непобедимую команду.

Ну почему же не следует? Когда шайба у тебя - играй на здоровье как хочешь: если соперник позволяет то комбинируй хоть по 20 передач делай и заводи шайбу в ворота. Весь вопрос в том что делать когда соперник не позволяет. Вот тогда команда которая умеет играть в силовой хоккей имеет вариант Б - вход в зону, бросок, добивание. А команды играющие в комбинационный хоккей такого запасного варианта не имеют. Вернее они пытаются - но навыков нет и толку мало, одни контр атаки. Кстати именно поэтому я говорил что Пингвины выиграют восток год назад потому что они могут играть и так и так. И комбинировать если соперник дает и заталкивать шайбу в ворота если соперник упирается.
Так что и выходит что если соперник упирается то команда которая умеет играть только в комбинационный хоккей имеет мало шансов забить так как больше чем 2-3 передачи обычно не проходит. А вот если команда умеет играть только в силовой хоккей - то им упирание соперника не особо вредит так как по воротам бросить можно при любом сопротивлении.

Про Детройт. Какая была игра у команды? Разная. Выходила русская пятерка и кружила кружева и заводила шайбу в ворота. А потом выходили Дрэйпер и бегали как угорелые и впечатывали всех в борты, а потом выходили Айзерман и бросали по воротам при любой возможности. Только вот тогда еще можно было играть в кружевной хоккей. За эти 15 лет все очень сильно изменилось. Возьмем например тройку МакКарти - Дрейпер - Молтби. В середине 90-х годов они были очень крупными игроками по тем меркам. Через 10-12 лет - они уже совсем не выделялись габаритами. Даже на их примере видно как выросли габариты лиги.

Все дело в скоростях. Я не против комбинационной игры. Я наоборот за. Просто комбинировать сейчас надо на большой скорости и желательно при этом ехать к воротам соперника. А вот если комбинировать медленно и ехать не к воротам а кружева крутить - то это уже не проходит. Догонят и уронят. Об этом и речь. Бегать надо. А если еще и комбинировать можешь - то вообще хорошо.

[Одинаковый]

Какое тогда ваше объяснение отсуствия силовых приемой от россиян вначале игры против канадцев, хоти таковых было обилие в матче против чехов и словаков.

Откуда мне знать? Я был уверен что они настроятся на борьбу. И Ларионов был уверен. И все кто хоть иногда смотрит плейфф НХЛ были уверены. А они вышли играть осторожно. Почему - я понятия не имею.
А почему против чехов были? Я уже плохо помню кто кого там бил. Ну кроме Овечкина который всех норовит поймать.
А вообще силовой прием имеет смысл применять против игроков которые меньше тебя. Вот и применяли. А канадцы здоровые - и нет никакого смысла пытаться врезаться в игрока который крупнее тебя. Все равно что в стену.

[tau797]

словаки играли так как наши должны были играть

КАК? Вопрос ко всем знатокам хоккея тут: что такого делают словаки, почему наши не могли так сыграть?

Вроде и состав у них сильно не так звездный, как у нас, и возрастных игроков много - а поди ж ты, наших обыграли, шведов сделали, канадцев почти - по крайней мере, совсем не так проиграли, как наши - наши позорно, а тут борьба была до последней минуты.

Гениальный тренер и тактические установки?

Впрочем, еще есть пример швейцарцев, которые в основное время той же самой команде канадской, которая наших уделала, как детей, не уступили.
У них за счет чего получилось?

[tau797]

Ничего канацы особлигово сегодня не показали, да и не могли - команда одной игры

Т.е. не бегали? Скорости были совсем не те, как против наших?

[Stoic]

словаки играли так как наши должны были играть

КАК? Вопрос ко всем знатокам хоккея тут: что такого делают словаки, почему наши не могли так сыграть?
...

Ничего особенного они неделали, да и хоккей у словаков на наш похож, одним словом НХЛовский.
Нашим меньше повезло, пропустили в начале матча 3 быстрых шайбы (ошибки защиты и вратаря), это очень подорвало их, они испугались.
Когда вначале матча пропущено 2 безотвеных шайбы, мысли об одном - только не пропустить третью из-за ошибки- третья это 90% победы.
У словаков вратарь не позволили канацам такой роскоши вначале матча сделать, первые 10 минут по нулям счет был.

[Stoic]

Ничего канацы особлигово сегодня не показали, да и не могли - команда одной игры

Т.е. не бегали? Скорости были совсем не те, как против наших?

Не те были скорости, видно было что устали, если бы в предыдущем матче менее повезло и борьба была бы упорной, то могли бы проиграть.
Завтра будет еще хуже...

Нашим нужно было выстоять первые 10-15 минут, и не пропустить больше одной шайбы, после этого канацкие страсти бы улеглись.
Перед игрой с Россией, канацкий тренер говорил, что он видит слабость русских в обороне, защита делает много ошибок, засчет этого он будет пытаться переиграть Россию, что в принципе и получилось + еще в начале матча морально демобилизовалась российская команда.
Канадцы играли так как играет Детройт, недаром и тренер детройтский. Пытаться забросить быструю шайбу в начале матча если получится, то две и дальше ждать ошибок соперника. Если этот сценарий не проходит, тогда успокаиваются и уже не пытаются перебегать соперника.

[Stoic]

Канадцы не слабенькие, но уж далеко не сильные.

Кто у нас сильный?

Ну уж не знаю кто у Вас сильный.

[UFO]

Знаете, справедливости ради... Чисто психологически, если б канадцы сначала играли со словаками, и раскатали бы их так, как наших, наши бы были более подготовленны к такой игре, и возможно, держались бы лучше. Словаки видели наше бесславное поражение, и, надо полагать, сделали определенные выводы. Наши же попали, как кур в ощип... Видимо, настроились на игру шапкозакидательски...

[AverageMan]

Забавно
"Финальную встречу между сборными США и Канады будут обслуживать главные судьи Билл МакКрири и Дэн О’Хэллоран (оба – Канада) и лайнсмены Стефан Фонселиус (Финляндия) и Жан Морен (Канада), сообщает официальный сайт ИИХФ."

[klsk]

[USA - Canada Gold Medal Game.]

Канада по идее фаворит, плюс дома. Но, Америка себя показала на олимпийском турнире супер. Вратарь очень [hot], да и результативность у команды высокая. Хотелось бы пожелать им успеха в нелегкой битве за золото Олимпа! Господа, делайте ваши ставки на исход матча.

Болеть буду за Америку, но ставлю на Канаду, 4:2. Буду рад ошибиться.

[UFO]

Забавно
"Финальную встречу между сборными США и Канады будут обслуживать главные судьи Билл МакКрири и Дэн О’Хэллоран (оба – Канада) и лайнсмены Стефан Фонселиус (Финляндия) и Жан Морен (Канада), сообщает официальный сайт ИИХФ."

Уууу, определенно буду болеть за американцев!

[ostap]

словаки играли так как наши должны были играть

КАК? Вопрос ко всем знатокам хоккея тут: что такого делают словаки, почему наши не могли так сыграть?

Вроде и состав у них сильно не так звездный, как у нас, и возрастных игроков много - а поди ж ты, наших обыграли, шведов сделали, канадцев почти - по крайней мере, совсем не так проиграли, как наши - наши позорно, а тут борьба была до последней минуты.

Гениальный тренер и тактические установки?

Впрочем, еще есть пример швейцарцев, которые в основное время той же самой команде канадской, которая наших уделала, как детей, не уступили.
У них за счет чего получилось?

на мой взгляд - полный провал нашей защиты в плане того что канадцы просто паслись у наших ворот свободно, тогда в те редкие моменты когда игра шла у канадских ворот - наше нападение выталкивали/толкали не давая свободы (хотя бы тот же момент когда Овечкина "боксировали"). ну и по скоростям защита просто отдыхала.
нападение - примерно та же беда - очень мало когда кто то стоял у канадских ворот, что бы закрыть обзор или переправить/добить шайбу.
безобразные розыгрыши - защита просто тупа выкидывала шайбу из зоны в большинстве случаев - у словаков же, цеплялись и держали, а затем начинали атаку.

[Одинаковый]

Забавно
"Финальную встречу между сборными США и Канады будут обслуживать главные судьи Билл МакКрири и Дэн О’Хэллоран (оба – Канада) и лайнсмены Стефан Фонселиус (Финляндия) и Жан Морен (Канада), сообщает официальный сайт ИИХФ."

Ничего забавного не вижу. НХЛовские судьи довольно профессионалные и врядли будут подсуживать. Конечно можно было бы взять одного судью американского и одного канадского для полного счастья. В любом случае 2 канадских судьи это намного лучший вариант чем нейтральные судьи из европы которые будут судить по европейским понятиям и поломают всю игру.

[AverageMan]

Конечно можно было бы взять одного судью американского и одного канадского для полного счастья.

В том то и вопрос - почему никого из США не взяли?

[Michelangelo]

Какое тогда ваше объяснение отсуствия силовых приемой от россиян вначале игры против канадцев, хоти таковых было обилие в матче против чехов и словаков.

Откуда мне знать? Я был уверен что они настроятся на борьбу. И Ларионов был уверен. И все кто хоть иногда смотрит плейфф НХЛ были уверены. А они вышли играть осторожно. Почему - я понятия не имею.
А почему против чехов были? Я уже плохо помню кто кого там бил. Ну кроме Овечкина который всех норовит поймать.
А вообще силовой прием имеет смысл применять против игроков которые меньше тебя. Вот и применяли. А канадцы здоровые - и нет никакого смысла пытаться врезаться в игрока который крупнее тебя. Все равно что в стену.

Не совсем так. Ови врезался в Чару, корорый его намного больше и весит намного больше и Чара падал. Причем не раз и не два. У Шарков сейчас играет Никол из Нашвилла. Так от тот Никол не более 5,5", максимум 5,7" росточком и весит 170. Он врезется во всех подряд в чужой зоне и все подряд его выше и намного тяжелее. Так вот - от его игры команде огромная польза. А был у нас 6,4" и 220 Шелли, которого просто бесплатно отдали в Нью-Йорк недавно - так вот он вообще никому не мог сделать нормальный силовой прием, потому что на коньках стоял плохо и почти все свои драки проигрывал.
Так что не в размере дело, а способности и наличии духа (сердца).

Русские - большие ребята, Малкин, Ови, Ковальчук, Морозов, Козлов - все под 190, Малкин даже выше. И на коньках стоят отлично и умеют делать силовые приемы. Кстати, когда канадцы забили первый гол, Бойл который дал голевую передачу еле-еле устоял на коньках после хорошего хита Ови. А гол был потому, что Козлов упустил перед воротами Наша, который выскочил на передачу из-за его спины. Козлова вообще зря взяли. Весь KХЛ материал и русская защита были сразу видны невооруженным глазом как слабое звено в команде. Да и тренер был неправильный. Набоков подвел, но об этом многие знали, что он может подвести. В общем, все вышло довольно закономерно.

[Bosev]

Ура, отквитались.

[sp123]

Народ, livetv.ru сегодня мышей не ловит, где можно online трансляцию посмотреть?

[Bosev]

а вот уже и вперед вышли!

[Вишенка]

а вот уже и вперед вышли!

Словаки молодчинки, главное, чтобы не упустили. Выиграют бронзу - хоть не так обидно, все-таки призерам проиграли. А ведь я действительно никогда не знала, что они неслабая команда. Очень недооценивала.

А тем временем 3-1

[Вишенка]

повтор

[Bosev]

Молодчики! Третий забили... в меньшинстве!

[Bosev]

А ведь я действительно никогда не знала, что они неслабая команда. Очень недооценивала.

А тем временем 3-1

Они сильно выросли. Я еще 10 лет назад на их молодежку внимание обратил когда они в сокольниках и чехов и шведов разделали как бог черепаху.