Мультимедийная история В.О.Войны -ПОБЕДИТЕЛИ

User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

FatCat wrote:
А сейчас вы говорите об отрядах НКВД, которые действительно существовали с начала до конца войны. После создания штрафных частей именно эти отряды обеспечивали их охрану.

Никогда не слышал об охране штрафных рот/батальонов. Давайте документы.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

FatCat wrote:Можно тут подробнее? Насколько я знаю, боевых штрафных частей у немцев не было.

Общее название - части испытательного срока (Bewaerungseinheiten).

1937 сформированы Sonderabteilungen der Wehrmacht (всего семь, в 1938 появился восьмой)

1939 после Польской кампании расформированы и сформированы снова в количестве 6. 1940 сократилось число до четырех (I, III, IX, XIII), которые в мае 1942 были расформированы.

В декабре 1940 образованы исправительные части 500 (Bewaerungstruppe 500) в составе пехотных батальонов z.b.V. 500, 540, 560, 561 - все для "неполитических штрафников". Применялись позже на ВФронте. Jnf.Bat.500 был учебно-запасным батальоном для всех исправительных частей, позже переименован в запасной пехотный, а в 1944 развернут до полка (запасной учебный гренадерский полк 500). Командиры учебных батальонов в его составе I/500 Schmidtmann, II/500 Fischer, III/500 Berger, IV/500 Kaupe.

Высшая инстанция исправительных частей - суд z.b.V. 500 в Брно.

Части 500 имели "конкурентов" в составе исправительных частей.

1. Апрель 1942 - возникли Feldstafgefangenen-Abteilungen 1, 2, 3 из числа заключенных военных тюрем (разминирование, похоронная служба, военно-строительные работы).

2. В 1944 появились штрафные гренадерские батальоны z.b.V. 291 и 292.

3. Для политических в 1936 или 37 гг. сформированы исправительные части 999. На Восточном фронте не применялись. В состав DAK были переданы Afrika-Brigade 999 (октябрь 1942) и Schützen-Regimenter 961, 962, 963, артиллерийский полк 999, саперный батальон 999, батальон связи 999.

Pz.Aufkl.Abt. 999 был сформирован в феврале 1943 и в Африку не попал. Для "политических" были сформированы также Landes-Baubat. z.b.V. 999, Festungs-Inf.-Bat. (23 штуки, судя по нумерации от I до XXI)/999, которые применяли на Балканах и в Греции.

Те военнослужашщие из неполитических, которые не могли по состоянию здоровья служить в частях 500, направлялись в части 999 - Stellungs-Baubat. I и II (!), из чего следует, что политические имели более мягкие условия службы.

Части 999 пополнялись из запасного батальона 999 (учебка в городе Heuberg).

В последние месяцы войны всех политических распределили по частям 500 на восточном направлении.
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

Приведенная цитата мне известна и моим словам не противоречит. Армейские заградотряды останавливали отступауших порой применяя "решительные меры" и расстреливали.

Что до факта охраны штрафников частями НКВД, обратитесь к свидетельствам. Напрмер, к известной повести Мориса Шамиса (Симашко).

Немецкие штрафные части не были боевыми. То есть оружия не имели и в боях не применялись.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
User avatar
KRoman5
Уже с Приветом
Posts: 1727
Joined: 26 Dec 2002 22:50
Location: Daugavpils-Taize-Seattle

Post by KRoman5 »

f_evgeny wrote:Вообще-то, суть не в одном этом фильме, а в том, что прошла целая серия фильмов про войну, в которых война описана с одной и той же точки зрения. Солдаты находятся между двух огней. С одной стороны немцы, с другой заградотряды, особисты, командиры-сволочи.

Неудивительно, что в Прибалтике, в частности в Латвии, уже не делается различия между Немецко - Фашисткой Армией и Красной, ни на государственном уровне, ни на бытовом. В заявлениях политиков и поведении большинства жителей.
Одни ветераны, пособники фашистов, вышагивают по улицам с молчаливого согласия политиков, другие стыдятся надеть боевые ордена на День Победы. Это и понятно - вода камень точит, еще несколько подобных фильмов и потомки ветеранов будут молчать как рыбы о прошлом своих предков.
Пропагандисткие трюки меняют восприятие вещей, вымесел называют реальностью, белое называется черным, подлость - патриотизмом, история переписывается.
Новое дополнение; http://www.pobediteli.ru/contents.html

Немецкое наступление на всех фронтах (10 июля 1941 — 1 октября 1941)
Враг наступает на Ленинград | Первое применение «Катюш» | Первый авианалет на Москву | Оборона Одессы | Начало блокады Ленинграда
Крах «Барбароссы» (2 октября 1941 — 4 декабря 1941)
Вяземское окружение | Осадное положение в Москве | Парад на Красной Площади | Эвакуация Ханко | Немецкое наступление остановлено
Советское контрнаступление (5 декабря 1941 — 14 апреля 1942)
Вермахт переходит к обороне | Освобождение Керчи | Ленинград в тисках голода | Гибель 33-й армии
Немецкие удары на Юге (15 апреля 1942 — 4 июля 1942)
Катастрофа в Крыму | Удар Люфтваффе по Мурманску | Падение Севастополя
Самые тяжелые дни (5 июля 1942 — 24 августа 1942)
Вермахт наступает на Сталинград | Приказ № 227 | Авиаудары по Берлину

Последний рывок вермахта (25 августа 1942 — 18 ноября 1942)Бои на сталинградских улицах | Бой на Ладоге | Немцы остановлены на Кавказе
В чем сила, Брат? (c)
Legio Patria Nostra.
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

KRoman5 wrote: Неудивительно, что в Прибалтике, в частности в Латвии, уже не делается различия между Немецко - Фашисткой Армией и Красной, ни на государственном уровне, ни на бытовом. В заявлениях политиков и поведении большинства жителей.


Так для прибалтов между этими армиями разницы действительно нет. Объективно.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
User avatar
KYKAH
Ник закрыт.
Posts: 994
Joined: 26 Aug 2003 16:14
Location: Riga > Ottawa > Hartford

Post by KYKAH »

KRoman5 wrote:
RB wrote:" а параноики рисуют нолики " (c)

Мы можем еще продолжить на уровне аргументов.


Вот у Вас аргУменты так аргУменты. Не придерешся, честное слово. :mrgreen:
User avatar
KVA
Уже с Приветом
Posts: 5347
Joined: 03 Feb 1999 10:01
Location: NJ, USA

Post by KVA »

KRoman5 wrote:Немецкие удары на Юге (15 апреля 1942 — 4 июля 1942)
Катастрофа в Крыму | Удар Люфтваффе по Мурманску | Падение Севастополя
Самые тяжелые дни (5 июля 1942 — 24 августа 1942)


"4-го июля 1942 года немцы полностью овладели Крымом." :pain1:
Опять повторяется официальная версия что 4 июля войска оставили Севастополь, опять забыли сражавшихся до середины июля и погибших или попавших в плен на Херсонесе. :pain1:
User avatar
KRoman5
Уже с Приветом
Posts: 1727
Joined: 26 Dec 2002 22:50
Location: Daugavpils-Taize-Seattle

Post by KRoman5 »

KYKAH wrote:
KRoman5 wrote:
RB wrote:" а параноики рисуют нолики " (c)

Мы можем еще продолжить на уровне аргументов.

Вот у Вас аргУменты так аргУменты. Не придерешся, честное слово. :mrgreen:

Вашиx я не слышал, кроме невнятных междометий. Пожалуйста, не засоряйте топик обрывками мЫслей. :nono#:
В чем сила, Брат? (c)
Legio Patria Nostra.
A.N.
Уже с Приветом
Posts: 255
Joined: 11 Feb 2005 09:40
Location: Baku-Detroit-Moscow

Post by A.N. »

Фу, огромное спасибо за линк. Просто потрясный. какая музыка, атмосфера. Мой дед воевал в ВОВ, был танкистом. Сейчас вспоминаю его рассказы, да, эта была война, мать всех войн.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

FatCat wrote:...

Yvsobol wrote:...

От модератора - к порядку!
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

KRoman5 wrote:
KYKAH wrote:
KRoman5 wrote:
RB wrote:" а параноики рисуют нолики " (c)

Мы можем еще продолжить на уровне аргументов.

Вот у Вас аргУменты так аргУменты. Не придерешся, честное слово. :mrgreen:

Вашиx я не слышал, кроме невнятных междометий. Пожалуйста, не засоряйте топик обрывками мЫслей. :nono#:

От модератора - переругивания не приветствуются.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

f_evgeny wrote:Вовап, раз уж Вы здесь появились, Вы, как специалист по потерям, что лично Вы думаете еще об одном расхожем современном мнении о войне, а именно, о том, что наши "завалили немцев трупами"?

Наши потери были больше раза в полтора - два.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

FatCat wrote:Лубочный конечно, но ничуть не более лубочный, чем киноэпопея "Освобождение".

И не менее. Рантше в одну сторону бежали, теперь повернулись - и побежали в ообратную.
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

vovap wrote:И не менее. Рантше в одну сторону бежали, теперь повернулись - и побежали в ообратную.


И не менее. Но я далек от того, чтобы требовать от художественного фильма документальной достоверности. Лично я не заметил того, в чем этот фильм обвиняют, а именно ощущения. что русские "плохие", а немецкие "хорошие". Заметил наоборот, как неумытый деревенский парубок сделал холеного аристократа именно в борьбе духа.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
User avatar
KRoman5
Уже с Приветом
Posts: 1727
Joined: 26 Dec 2002 22:50
Location: Daugavpils-Taize-Seattle

Post by KRoman5 »

KVA wrote:"4-го июля 1942 года немцы полностью овладели Крымом." :pain1:
Опять повторяется официальная версия что 4 июля войска оставили Севастополь, опять забыли сражавшихся до середины июля и погибших или попавших в плен на Херсонесе. :pain1:


Официальный ответ авторов проекта, таков, что они пользуются официальной версией, т.к., цитирую:
"...мы просто не имеем возможности проверять поступающую
информацию; ведь мы не гос.орган и даже не общественная организация -
мы просто делаем гражданский проект." 13 Apr 2005 18:12:38
В чем сила, Брат? (c)
Legio Patria Nostra.

Return to “Вопросы Истории”