Советско-финская война на страницах Правды

[Gennadiy]

Я бы лично согласился. Потому что единственная альтернатива - заведомо проигранная война и гибель тысяч и тысяч сограждан, а с чрезвычайно высокой степенью вероятности - вообще потеря независимости. Тогдашнее финское руководство пошло на авнтюру, элементарно не просчитало ситуацию и понадеялось что "заграница нам поможет".

Не судите по меркам сегодняшнего дня. Вспомните в каких условиях это проишодило.
Чуть больше чем за год до этого другое большое государство предложило маленькому "исправить" границу. В итоге чехи все равно независимость потеряли. А Советский диктатор был в то время в большой дружбе с немецким.
Так что скорее это была не авантюра, а просто честь. Ведь результат то все равно был бы тем же. Как впрочем сейчас открытые источники показывают что Союз на "исправлении" границы останавливатся не собирался.
Теперь о "загранице". В начале войны фины о помщи не мечтали а западные страны о ней не помышляли. Только когда выяснилось что война не закончилась на 3-ий день, а фины долго и упорно сопротивляются, то тогда и начали собирать помощь. И уже кстати войска отправили.
Кстати на удивление легкий для финов договор мноие обьясняют тем что Сталин не хотел вынуждено вступать в войну на стороне Гитлера. Решил оставить пространство для маневра. Решение оказалось разумным.

[KYKAH]

А Вы, на их месте, наверное сразу бы сдались немцам? Зато совесть была бы чиста.

Аааа, геополитика... понимаю

[Ctrl-C]

И что у финнов в итоге? В итоге - к 1944 году за плечами две войны, огромные потери, полный развал экономики, ни Выборга, ни Карелии. Хорошо хоть после этого поумнели и поняли с кем дружить надо.

И что у нас в итоге? Две войны, огромные потери, полный развал экономики. Так и не поняли, с кем дружить надо, до сих пор вокруг одни враги. Да и со своим развалом финны быстро справились, в отличие от...

Не, финны молодцы. Отдавать им ничего не надо. Но и не уважать нельзя.

[DmTs]

Теперь о "загранице". В начале войны фины о помщи не мечтали а западные страны о ней не помышляли. Только когда выяснилось что война не закончилась на 3-ий день, а фины долго и упорно сопротивляются, то тогда и начали собирать помощь. И уже кстати войска отправили...

Собрали немного добровольцев, но отправить никуда не отправили...

Кстати на удивление легкий для финов договор мноие обьясняют тем что Сталин не хотел вынуждено вступать в войну на стороне Гитлера. Решил оставить пространство для маневра. Решение оказалось разумным.

Странная гипотеза. В итоге на стороне Гитлера выступила оставшаяся независимой Финляндия.. И кто знает, будь финны более мстительны, какова была бы участь Ленинграда..

[Gennadiy]

Собрали немного добровольцев, но отправить никуда не отправили...

Как минимум 2 дивизии. Не отправили поскольку не смогли договорится с Швецией о пропуске войск.

Странная гипотеза. В итоге на стороне Гитлера выступила оставшаяся независимой Финляндия..

Это не моя гипотеза. Я ее вычитал в каких-то американских источниках. Конфликт между Англией/Францией и Союзом был в те дни очень вероятен. Чуть более неосторожные действия с любой стороны и это могло бы подтолкнуть к выступлению на одной стороне с Германией.

И кто знает, будь финны более мстительны, какова была бы участь Ленинграда..

В геополитической стартегии это частности.

[DmTs]

Это не моя гипотеза. Я ее вычитал в каких-то американских источниках. Конфликт между Англией/Францией и Союзом был в те дни очень вероятен. Чуть более неосторожные действия с любой стороны и это могло бы подтолкнуть к выступлению на одной стороне с Германией.

Про планы Англии бомбить нефтепромыслы Баку я тоже читал.. Но это все несерьезно - в условиях войны (пусть и пока "Странной") c Германией, начать воевать против СССР из за далекой Финляндией было бы полной авантюрой...

[Gennadiy]

Но это все несерьезно - в условиях войны (пусть и пока "Странной") c Германией, начать воевать против СССР из за далекой Финляндией было бы полной авантюрой...

Мало ли в те годы совершалось авантюр? Все действия Гитлера на международной арене в 30-ые были сплошной авантюрой.

[DmTs]

Мало ли в те годы совершалось авантюр? Все действия Гитлера на международной арене в 30-ые были сплошной авантюрой.

Одно дело выскочка Гитлер, рвущийся к власти как минимум в Европе, другое дело прагматичная, последовательная многосотлетняя британская внешняя политика..

[Gennadiy]

Одно дело выскочка Гитлер, рвущийся к власти как минимум в Европе, другое дело прагматичная, последовательная многосотлетняя британская внешняя политика..

Гы! Это та самая продуманая политика Чемберлена и Галифакса которая в Мюнхене Чехословакию Гитлеру отдала? Или та которая отказалась вести серьезные переговоры с Союзом накануне нападения на Польшу?

[DmTs]

Гы! Это та самая продуманая политика Чемберлена и Галифакса которая в Мюнхене Чехословакию Гитлеру отдала? Или та которая отказалась вести серьезные переговоры с Союзом накануне нападения на Польшу?

Это стратегическая ошибка, бывает..

Имхо, не пойди Гитлер на Запад, а исключительно на Восток - против СССР, он бы остался в глазах Зап. Европы вполне уважаемым мировым лидером, даже несмотря на печи и концлагеря..

[Frukt]

Не, финны молодцы. Отдавать им ничего не надо. Но и не уважать нельзя.

Когда россия будет по настоящему демократическим гос-вом(а она будет),то этот вопрос не будет выглядеть столь категоричным.

[Frukt]

Заслуги Красной армии никто под сомнение не ставит, но в этом случае имхо дело гораздо глубже не в них.

Мне кажется что копать надо начиная со странного завершения финской войны, когда Сталин помиловал финнов, оставив им независимость - когда их уже ничто не могло спасти ..
Почитайте например хронику боев на Карельском перешейке в сентябре-октябре - их практически нет - локальные бои местного значения (например тут - http://www.around.spb.ru/finnish/saveljev/war1941.php)
Жуков снимал кадровые части 23й армии с севера, бросал их на юг против немцев и заменял их рабочим ополчением питерских заводов - и это против хорошо обученных и вооруженных финских дивизий. Но они не наступали! Не странно ли? Cлучайно ли появление во время войны анекдота - "Во всей Европе есть две невоюющие армии - королевская шведская и 23я советская"?
Да и условия капитуляции Финляндии в 44 были весьма умеренными..

Тут деиствительно все сложно.На протяжении всего времени военных деиствий с правительством финлиндии велись таиные переговоры в стокгольме.
С советскои стороны их вела,одна из гениальнеиших политиков того времени Колонтаи.С финскои Паасикиви(первый послевоенный президент финляндии).
Я не читал днвников Колонтаи,просто не нашел их в бумажном виде.
Но думаю,что копать надо там.

В принципе ,если вопрос звучит ,почему не взяли финляндию?То думаю под давлением,сша и англии плюс очень сильное сопротивление,умелая политика и дипломатия финов.

[DmTs]

Счас читаю воспоминания Маннергейма.. Как раз завтра начнется Зимняя война..
Но вот что любопытно..
Еще в марте 38 СССР предложил Финляндии отдать в аренду на 30 лет острова на входе в Финский залив, ключевые в обороне Ленинграда для СССР и как отмечает Маннергейм - не имеющие большого значения для Финляндии. Когда Финляндия отказалась - Литвинов внес новое предложение - за эти острова СССР передавал Финляндии землю к северу от Ладоги.. Финляндия снова отказалась..
Маннергейм весьма критикует это решение своего правительства, к тому оставшееся в тайне от парламента. Больше того, он даже готов был за некоторую компенсацию отдать несколько миль на запад от Ленинграда на перешейке, лишь бы уберечь Финляндию из надвигающейся войны.. Умный был мужик, а ему уже под 80 тогда было..

[Виктор С. Грищенко]

Почему "не взяли" Финляндию, моя личная точка зрения.

Во-первых, коммунисты в Финляндии уже трижды получали по шее. И если в 18-м выигрыш финнов был чистый, нок-аут, то в Зимнюю и в 41-м они побеждали "по очкам". В частности, в Зимнюю войну, помимо ущерба для престижа и больших расходов, СССР получил внешнеполитические проблемы, включая ограниченное эмбарго со стороны США (очень важно) и угрозу высадки экспедиционного корпуса союзников в Скандинавии. Конечно, довольно-таки предательская политика Швеции обеспечивала СССР некоторое время, однако перспективы были неясные и Финляндия таких рисков не стоила. Даже по "советским методикам" учёта рисков. Кстати, на момент заключения мира финны "варили" в котлах очередные две советских дивизии, мир их спас.
Маннергейм, кстати, довольно обоснованно утверждает, что СССР пошёл на мир ради передышки и только июнь-41 сорвал план нового нападения на Финляндию.

В 44 году СССР спешил на Запад, чтобы побольше откусить от Европы. Вообще странно, что тов. Сталин стал давить на Финляндию в 44г. - вероятно, это обычная манера "мы наступаем по всем направлениям, // танки, пехота, огонь артиллерии". Тем не менее, очередной раз попав в зятяжную войну, СССР увёл ударные части воевать с немцами, а в Финляндии оставили кого попало.

В 45 съесть финнов на глазах союзников СССР не мог по следующим причинам:
- отрицательное отношение союзников (а СССР зависел от них даже по продовольствию; чтобы поторопить нападение СССР на Японию, США, помнится, просто приостановили поставки продовольственной помощи - намёк такой прозрачный)
- СССР и так слишком много слопал; на Зап.Украине и в Прибалтике активное партизанское движение будет продолжаться ещё пять лет, масса проблем будет с осовечиванием Вост.Европы (раз в 10 лет там стабильно приходилось кого-нибудь заново оккупировать, мы помним)
- и вообще, началась новая эпоха глобального противостояния

Так что в Москве, по-видимому, решили не искушать судьбу и пятой советско-финской кампании не было.

Резюме: Финляндию пытались слопать изо всех сил, но - не получилось.

Моё личное мнение по одному из вариантов альтернативной истории: поглощение Финляндии, если бы произошло, лишь ускорило бы истощение, упадок и распад СССР. Вспомним, кто начал разваливать СССР - Прибалтика и западэнцы. Ну, добавились бы к ним финны со своей феноменальной способностью создавать коммунистам проблемы на ровном месте.

[DmTs]

Маннергейм, кстати, довольно обоснованно утверждает, что СССР пошёл на мир ради передышки и только июнь-41 сорвал план нового нападения на Финляндию.

Ну, по Маннергейму вообще выходит что в марте все было в ажуре - войска уверенно держали свои позиции ... Правда тогда возникает вопрос - а что же Финляндия согласилась на такие тяжелые условия мира..