Как выбирают профессоров для преподавания в колледже

[raraka]

[quote="aas996"]>
Слухи ходят что 1 млн. рубеж был недавно проиден. Не знамо, правда ли ето, но если не был - скоро быдет. Естественно, все ето про Пх.Д программы, [quote]

Перейден-перейден. АСсистант профессор в Хопкинсе - 1млн старт-ап - дали в прошлом году.

[BTH]

Перейден-перейден. АСсистант профессор в Хопкинсе - 1млн старт-ап - дали в прошлом году.

Offtopic on.
Это всё фигня - а я вчера прочёл, что студентам из Саудовской Аравии, например, родное гос-во - мало того, что полностью оплачивает учёбу в любом Универе за границей (просто если мол. чел. выразит желание учиться), но еще и платит $1,200/мес.
А, если мол. чел. еще и член королевской семьи - то $60К...в месяц же
Offtopic off.

[BTH]

При любой оценке надо учитывать большой разброс как среди индустрии так и среди университетов...It always depends...

Очевидно. Потому я и спросил про типы школ, желательно с примерами, итп.
Вот, с потолка, универ более-менее приемлемого уровня (не слишком высоко, не слишком низко) - Ohio University (Athens, OH), например (не путать с более высокоуровневым столичным Ohio St U). В какую категорию он упадёт, в плане требований/плюсов-минусов и проч. - как узнать?

[raraka]

При любой оценке надо учитывать большой разброс как среди индустрии так и среди университетов...It always depends...

Очевидно. Потому я и спросил про типы школ, желательно с примерами, итп.
Вот, с потолка, универ более-менее приемлемого уровня (не слишком высоко, не слишком низко) - Ohio University (Athens, OH), например (не путать с более высокоуровневым столичным Ohio St U). В какую категорию он упадёт, в плане требований/плюсов-минусов и проч. - как узнать?

Вы знаете, вот так "в принципе", "с потолка" вопрос как-то не возникал. Вопрос об уровне [extrenal funding] обсуждался с каждым университетом отдельно.

Но может быть здесь Вы что-то найдете полезное насчет того, сколько денег на науку они получают:

thecenter.ufl.edu/research2002.pdf

[BTH]

Вопрос об уровне [extrenal funding] обсуждался с каждым университетом отдельно.
Но может быть здесь Вы что-то найдете полезное насчет того, сколько денег на науку они получают:
thecenter.ufl.edu/research2002.pdf

Спасибо, но я - не про уровень external funding. External funding - эпизод, я интересуюсь "full picture", т.е. требования на tenure, направленность школы (research/teaching), качество жизни профессуры там...чтобы сравнить то, что "у них" с тем, что "я хочу." Чтобы примерно понять, в какие Универы стоит соваться.

[raraka]

[BTH], [sounds like] Вы хотите [internal information] из каждого такого университета? Сомневаюсь, что Вам ето удастся так собрать... Дайте знать, если получится...

По моему опыту, [benefits departments] могут просто по телефону ответить на вопросы "есть ли у вас [benefits] на [housing for faculty] и сколько стоит [health insurance]?".

У нас даже разные Департменты в одном Колледже друг про друга некоторые веши не знают . И я подозреваю, что aдминистрацию ето как раз устраивает. (Недавно выяснилось, что , скажем , у биологов преподавателская нагрузка на 15% ниже, чем у химиков, и что они пытаюстя ее еше сократить. В тоже время химикам, пытаюшимся нанять [temporary lecturer] администратсия говорит "сами справляйтесь".)

Потом, чего соваться заранее, если нет открытой позиции? А если позиция есть - у Вас есть полное право позвонить или написать емаил со всеми Вас интересуюшими вопросами - адресуйте его, скажем, [to Department Chair. ] Вам все расскажут, даже если Вы еше ничего не подали, я думаю.

[BTH]

Потом, чего соваться заранее, если нет открытой позиции?

О! Именно заранее, даже если нет открытой позиций на данный момент.
Смысл-то - в том, чтоб не абы куда из индустрии свалить, а - повысить качество жизни (про что я уже писал - приятный университетский городок, не-драконовские требования на tenure, здоровый баланс между teaching & research, вот, товарищи подсказывают - бенефиты, итп).
Потому и хочется выбрать лист таких школ - ну, пусть их будет 15-20, неважно - и посмотреть, получится ли. Не будет ни в одной из них openings (и даже ожидаться в ближ. будущем не будет), и/или прокатят во всех - ну, so be it, похороню мечту.
Думаете, не удасться так процесс проконтролировать, возможно только будет заслать 100+ аппликаций и, если позовут, в личном порядке на интервью пытаться выяснять "а надо ли мне это?"?

[raraka]

Ну почему 100? Думаю, больше 30-40 позиций в год по специальности они и не открывают, если даже не везде есть [Engineering Dept] как Вы говорите.
После чего Вы посмотрите на их [web-site] и во многих местах Вам станет ясно - стоит соваться или нет. Если ясно не будет - спросите, даже и без подачи, просто па факту, что они открыли позицию, а Вы интересуетесь.
Еше один признак, - если много временных лекторов - обычно ето значит, что основные профессора сидят на грантах и таким образом [buy out of teaching].

[BTH]

После чего Вы посмотрите на их [web-site] и во многих местах Вам станет ясно - стоит соваться или нет. Если ясно не будет - спросите, даже и без подачи, просто па факту, что они открыли позицию, а Вы интересуетесь.
Еше один признак, - если много временных лекторов - обычно ето значит, что основные профессора сидят на грантах и таким образом [buy out of teaching].

Мне, скорее, будет неясно...
Да и - что спрашивать, тоже неясно: не будешь же в лоб задавать декану вопрос - "а не халява ли у вас в плане tenure? а то я именно это ищу." Мне, напр., мой проф сказал, что про tenure вообще вопросы неприлично тут задавать до того, как пройдыошь интервью, или, хотя бы, начальный screening.
Но, вообще - Вы правы: кто же мне про все это сможет рассказать заранее? Разве, что - тот, кто сам был профессором в десятке-другом школ
Наверное, нужно, действительно, методом проб и ошибок

[finehall]

Sorry for English- translit is not working. ':oops:'

I don't see how you can get a job in any of the top 100 US universities. But then, as far as I understand you are looking at teaching oriented (small ?) colleges. I have no idea how things work there. In any case, it might be difficult for you to jump back to academia after a five year stint in industry without really good recommendation letters from respected professors unless you want to teach in a community college. Personally I would be suprised if people hire you in a reasonably good four year college IF you tell them about your expectations and your attitute as frankly as you tell us here.

Of course I might be wrong in my opinion....

Мне, скорее, будет неясно...
Да и - что спрашивать, тоже неясно: не будешь же в лоб задавать декану вопрос - "а не халява ли у вас в плане tenure? а то я именно это ищу." Мне, напр., мой проф сказал, что про tenure вообще вопросы неприлично тут задавать до того, как пройдыошь интервью, или, хотя бы, начальный screening.
Но, вообще - Вы правы: кто же мне про все это сможет рассказать заранее? Разве, что - тот, кто сам был профессором в десятке-другом школ
Наверное, нужно, действительно, методом проб и ошибок

[BTH]

Of course I might be wrong in my opinion....

I hope you are
P.S. BTW - what's wrong with my attitude?

[raraka]

После чего Вы посмотрите на их [web-site] и во многих местах Вам станет ясно - стоит соваться или нет. Если ясно не будет - спросите .

Мне, скорее, будет неясно..

Ну например, идете в какой-нибудь Clairmont College web-site , и начинаете читать "News of the Department": "Профессор Х получил грант на ХХХ К, а профессор Y получил грант на ХХХК!" Для ВАс, я так понимаю, ето не очень хорошо. Дальше смотрите, откуда Ph.D. у профессоров, которые там работают. Если сплошные Berkeley-Caltech - пропускаете.
Да и - что спрашивать, тоже неясно... :

Слушайте, ВТН, Вы похоже исходите из того, что Вас выберут все, и боитесь, что желаюших будет слишком много - в етом основной [concern]? Типа отбою от них, от етих Колледжей -Университетов не будет, хотите заранее устроить селекцию? Вы в курсе сколько примерно народу подает на каждую такую позицию?

Вы можете задавать какие угодно вопросы, - естественно не в таком тоне, как Вы ето делаете здесь, но ето и так понятно. ([nod to finehall])

Нет ничего удивительного в том, что человек хочет понять культуру своего потенциального работодателя. Даже может лучше ето выяснять до самого интервью. Другое дело, что особенно подробно они Вам могут не захотеть рассказывать заранее - какой им интерес время тратить? Однако вопросы о "[tenure requirements]" задавать вполне можно, и даже (мой любимый вопрос) -"расскажите как и почему от вас кто-то ушел из профессоров в прошлом". Можно услышать много интересного. На ето реагируют вполне нормально.

[OlgaVA]

May be it will be useful http://www.higheredjobs.com/faculty/

[BTH]

Слушайте, ВТН, Вы похоже исходите из того, что Вас выберут все, и боитесь, что желаюших будет слишком много - в етом основной [concern]?
Вы можете задавать какие угодно вопросы, - естественно не в таком тоне, как Вы ето делаете здесь, но ето и так понятно. ([nod to finehall])

Вы опять не поняли
Мне не нужны "все." Мне, лично, подойдут, может - 5-6 школ, может - вообще 1-2 (или даже - 0, как считает finehall). Они-то мне и интересны. Будет с ними взаимность - хорошо, не будет - переживу.
А идти в академию только ради академии, хоть в South Dakota State Univ. - нет, такой цели я не ставлю.
Кстати, спрошу и у Вас - what's wrong with my "тон"? Предположим, я хочу жить в небольшом университетском городке, преподавать, заниматься интересными мне задачами и не особо волноваться насчет tenure. Что в этом неправильного?

[raraka]

ВТН, ето понятно, что Вам не все подойдут. и ничего нет странного в Ваших желаниях - Академия, маленький город, спокойная жизнь , любимая наука и т.д. Проблема как раз в том, что очень многим хочется того же самого, отчего создается [competition]. я Вас уверяю, что даже [South Dacota] получает порядка 100 [applications] на [tenure-track openning].

[BTH]

я Вас уверяю, что даже [South Dakota] получает порядка 100 [applications] на [tenure-track openning].

На мою настоящую позицию в индустрии было 150-200 аппликаций, как мне недавно поведал бывш. шеф, который нанимал.
Про South Dakota St U - мне кажется, Вы немного загнули (извините за оборот).
200 человек на место в U of CO-Boulder, как я недавно узнал - факт. Нo South Dakota - сомневаюсь, что 100. В 20-50 - могу поверить. Опыт приятелей из той же лабы, в которой и я делал PhD говорит, что в Универы такого класса мы - проходимы, даже если fresh PhD без такого опыта и регалий, какие есть, напр., у меня на данный момент.
Очень не люблю переоценивать свои возможности, но и недооценивать их, IMHO, не стОит.

[raraka]

Вот интересная вешь - народу подает тьма, а среди [top] 3-5 претендентов в нескольких местах регулярно попадались одни и те же люди. Что-то такое ети Колледжи-Университети хотят одно и тоже...

Ладно, про [South Dacota] настаивать не буду (хотя думаю, что если ошибаюсь - то несильно. Я просто знаю людей , которые туда подавали и там работали.)

ВТН, разве я говорю что Вы в принципе неконкурентоспособны?
Вы спрашивали как вообше берут в [Liberal Arts and Masters Programs]. Ну я "что вижу - о том пою."

Если Вы имеете ввиду регалии заработанные [in corporate world] -честно скажу, не знаю что ето может быть такое, чтоб сильно помогло при переходе в [undergraduate College]. Если Вы им пообешаете большого спонсора разве что.... Вообше посмотрите на свои регалии с разбором в том смысле, что если ето что-то такое сильно специальное - может просто оказаться, ну, красной тряпкой что ли - для небольшого колледжа -при отсутствии более стандартных вешей - как-то [teaching/lectur experience at the college level].

Если же Вы изобрели че-нить такое фундаментальное и напечатали статью в [Science] - ето было бы хорошо, наверно в любом случае Однако Вас тут же начнут спрашивать как Вы собираетесь продолжать свои фундаментальные исследования силами [undergraduate students]...

Вообше, я тут что-то уже очень много выступаю, а сказать-то хочу на самом деле простую вешь. В работе в [undergraduate schools] есть свои несомненые плюсы. [Getting that job is not a trivial thing though. You will face a stiff competition from people who wanted to be in undergraduate education from early on in their careers. "Fresh Ph.Ds " - as you said it. Your industrial experience, rich as it may be, and especially your motivation of "easy retirement" don't look as attractive in comparison to what these other people will bring to the table. Unless you start doing something else to endear yourself to the Akademia - - I don't see a good way for you to "sell it". May be someone else does. Good luck to you in any case.


P.S.
Может через 25 лет Вы захотите позицию [lecturer] вообше? Если действовать из соображений Академия = [happy retirement]? Такие позиции - не [tenure-track, but its the next best thing. The are permanent - in a sense that they depend on the student enrollment only. They are 3 or so years renewable. You teach your classes, you don't have to go to committee meetings, and you basically the same benefits as tenure-track professors. Biggest difference - you can't apply for the same external research funding.] Таких позиций не много, но они есть.

[BTH]

[Getting that job is not a trivial thing though.]

Trust me - getting certain types of industrial jobs ain't a trivial thing, either
I've never considered getting any job requiring a PhD as "trivial." I'm sorry if I've somehow created an impression otherwise.

[You will face a stiff competition from people who wanted to be in undergraduate education from early on in their careers.]

Understood, and agreed - however, with a remark: I find it difficult to believe that 100% of successfull professorial candidates are what you might call...eh..."career educators"
Some, of course, are brilliant teachers with undisputed potential to enlighten, some are just honest and zealous professional folks, and some, I would imagine, are - what I might call - "industry rejects" (as my professor once humorously put it: "If you can't do - teach.")
Anyways - again, I'm sorry if I created an impression that I'm so unbelievably swaggering, that I would imagine a competition-free field out there in academia. Not so.

[and especially your motivation of "easy retirement" don't look as attractive in comparison to what these other people will bring to the table.]

My motivation of "easy retirement" comes precisely from observations of some tenured professors in certain schools. Compared to what folks of similar age group do in the industry - some profs seemed to have already retired.
BTW - what exactly "these other people" are going to bring to the table that, in your understanding, I am not?

[Unless you start doing something else to endear yourself to the Academia - - I don't see a good way for you to "sell it".]

If you're truly concerned about my ability to "sell" myself to academia, please elaborate on "doing something else" portion. Otherwise - thanks for reminder, although I find it a bit too judgemental and personal.
P.S. From the number of times I had to apologize, or felt that some sort of apology is owed to me, I can conclude that the sub-topic I brought up has turned too personal.
And for that I do apologize

[Nata Ivanova]

About the comptetition: the easiest way is to compare the number of PhD students graduated per year->number of them staying as postdocs -> tenure position opened per year.
I bet than most of postdocs want to stay in academia, and leave academia only if they could not find the position.
I also bet that the number of positions opened, including low-level colleges, is way to low compared to the rate of the podtocs production (which is the fraction of the PhD production per year).
So here you go.

In general- even if you think about getting the position in a couple of yeasr or so, try to get it NOW.
You will get the specific exprience with interviews in academia. This will eventually help you to get the position when you planned.
I doubt you will get the position at the first year you apply.

[raraka]

ВТН, [I didn't mean my contributions to sound neither personal, nor judgemental. I regret they did. I am impressed with your ability to beat 200 other applicants for your industrial position. I am sure that if you put your mind to it - you 'll do the same in AKademia.

Насчет ["do something" - read "get a college teaching experience " for one thing.
Also think up a research project that you could do with undergraduates.

Fresh Ph.D.s without postdoctoral experience rarely get tenure-track jobs at Liberal Arts Colleges. I speak for chemistry, there are tons of chemistry Ph.D.s graduating every year - with nowhere to go, - the market is pretty tough for us.

Teaching concurrent with postdoc looks good to the Colleges because to them it shows commitment and desire on the part of the applicant. otherwise very few potdos teach. There is also this touchy-feely thing about "belonging to Liberal Arts Culture" - they *love* it if you yourself went to a small College as an undergraduate - ( I am guessing neither of us can say that - I went to MSU - not such a liberal arts place). Another thing that seems to work really well - if you apply after being a visiting professor/lecturer in some other similar College/small University for a year or so. Visiting professor gig is not as tough to get, and I 'd say it is very possible after an industrial position with some educational aspect (you said something about lecturing in you company, right?) ]

Ну что , может закруглимся на етом, а, ВТН?

Миру мир!

[flip_flop]

I bet than most of postdocs want to stay in academia, and leave academia only if they could not find the position.

Not for engineering, it always depends.

In general- even if you think about getting the position in a couple of yeasr or so, try to get it NOW.
You will get the specific exprience with interviews in academia. This will eventually help you to get the position when you planned.

You da man! Sorry - you da woman! Mmm ... no sexizm : you da person! That's the excellent point - NOW.

I doubt you will get the position at the first year you apply.

It depends...

[Nata Ivanova]

I bet than most of postdocs want to stay in academia, and leave academia only if they could not find the position.

Not for engineering, it always depends.

Why then those postdocs stay in academia after the getting PhD?
I just do not see the point to get few more years of not well paid job without the goal to stay in academia
What are motivations?

[aas996]

> Nata Ivanova wrote:
>
> Why then those postdocs stay in academia after the getting PhD?
> I just do not see the point to get few more years of not well paid job without the > goal to stay in academia
> What are motivations?

To get the Green Card (or analogous in Canada or some Euro countries).
Most postdocs are foreign nationals, in a significantly larger proportion than the
% of same as Ph.D students. Also, some may already have the GC but await
the US citizenship - this opens way more doors in Nat'l Labs and, these days, even many industrial employers (for security/clearance reasons). For US citizens, those staying on as postdocs indeed strive to remain in academia, for the most part. That's what I see in fairly applied areas of physics/chemistry, things in astronomy and such may be different.

[BTH]

Ну что , может закруглимся на етом, а, ВТН?
Миру мир!

Миру мир, и закруглимся!

[BTH]

Why then those postdocs stay in academia after the getting PhD?

Насчёт постдоков в моей области...по моей, крайне ограниченной выборке, основанной, как я сказал, на конкретной области, и выпускников нижней половины Tier 2 (Nat'l Doctoral Univ's, по US News & WR рейтингу), картина такая: постдочество - это, в большинстве случаев, компромисс, это - неудача в поиске работы в индастри, или академии профессором, когда грант заканчивается и надо уходить на свои хлеба, когда "сокращают" в индастри, когда нужно "перекантоваться" в определённом месте пару лет...никто из моих знакомых (включая меня самого) не "выбрал" посточество, когда был выбор из работы в индустрии и оного (естественно, не выбрали и тогда, когда из другого места предлагали tenure-track).
Так что - прикладнуха, я чувствую, сильно в этом плане отличается от фундаменталки - где, как я понял, постдочество это уже чуть ли не prerequisit к профессорству...