Микроэлектроника в России

[Nostradamus]

Попилят или таки создадут независимый от американцев техпроцесс?

Очень смешно. Потому как в США его практически уже нет. Если Интел не осилит 7 нанометров, в США практически не останется реальных производителей чипов по последним технологиям. А теперь подумайте что под силу создать Ростеху, если даже Интел не в состоянии следовать за передовыми технологиями.

[AMX]

А теперь подумайте что под силу создать Ростеху, если даже Интел не в состоянии следовать за передовыми технологиями.

Я думаю, что решение вопроса для Ростеха только такое

[ZSM-5]

Если Интел не осилит 7 нанометров...

Полупроводниковая микроэлектроника - это каменый век. Передовые технологии - это выполнение операции "и-не" индивидуальными молекулами.

[NikOdim]

Если Интел не осилит 7 нанометров...

Полупроводниковая микроэлектроника - это каменый век. Передовые технологии - это выполнение операции "и-не" индивидуальными молекулами.

Я то думал, что это госдура 3 закона робототехники косплеить принялась...а оказывается позитронный мозг идёт на смену крестьянской лошадке полупроводникам

[deev_a_v]

Вернемся к разговору лет через пять.

[NikOdim]

ешё какие. " нечувствительная к излучению электроника <5nm просто " фантастика, причём ненаучная

Прям чипы не делают, но более простые специфические элементы давно.

Мне чисто для развития фантазии интересно - как Вы себе представляете выгоды от использования дискретных элементов "<5nm"? в интегральной схеме - очевидно, а вот как отдельные "простые специфические элементы"

[AMX]

Мне чисто для развития фантазии интересно - как Вы себе представляете выгоды от использования дискретных элементов "<5nm"? в интегральной схеме - очевидно, а вот как отдельные "простые специфические элементы"

Вы дискуссию то читайте - стойкость к сильному ионизирующему излучению в местах где нельзя экранировать или где это излучение очень длительное.

[NikOdim]

Мне чисто для развития фантазии интересно - как Вы себе представляете выгоды от использования дискретных элементов "<5nm"? в интегральной схеме - очевидно, а вот как отдельные "простые специфические элементы"

Вы дискуссию то читайте - стойкость к сильному ионизирующему излучению в местах где нельзя экранировать или где это излучение очень длительное.

типа излучение по такой маленькой цели промахивается?

[ReactoR]

Попилят или таки создадут независимый от американцев техпроцесс?

Очень смешно. Потому как в США его практически уже нет. Если Интел не осилит 7 нанометров, в США практически не останется реальных производителей чипов по последним технологиям. А теперь подумайте что под силу создать Ростеху, если даже Интел не в состоянии следовать за передовыми технологиями.

Его нет, но США его контролирует, этого достаточно чтобы задуматься
Так может как раз это физический предел, когда техпроцесс может разработать любая страна с развитым НИОКР, дальше мельчить не имеет смысла с текущими технологиями. В связи с примером хуйвея имеет смысл вложиться, осталось понять достаточно-недостаточно, смогут-не смогут, распилят -не распилят

[StrangerR]

на самом деле довольно много своей микроэлектроники, просто она в основном промышленного типа. Там кстати не нужны 5нм и 3нм, там совсем другие проблемы.

[AMX]

типа излучение по такой маленькой цели промахивается?

Насколько я помню из институтского курса, там возникают токи, которые приводят к термическому разрушению и чем меньше сам элемент, тем меньше эти токи, возникающие от ионизирующего излучения.

[ReactoR]

на самом деле довольно много своей микроэлектроники, просто она в основном промышленного типа. Там кстати не нужны 5нм и 3нм, там совсем другие проблемы.

Дык это понятно, оно и 14nm вполне достаточно для бытовой техники, ну и для планшетов, смартфонов, дронов и пр. Сейчас вся эта гонка за nm совершенно не оправдывает вложенные бабки, прирост производительности мизерный. Пишу с планшета на 16nm kirin 960, 2 года, не тормозит, ничего, совершенно не вижу нужды в 7nm

[Леонид Ильич Брежнев]

Насколько я помню из институтского курса, там возникают токи, которые приводят к термическому разрушению и чем меньше сам элемент, тем меньше эти токи, возникающие от ионизирующего излучения.

Там масса всего. И да, вплоть до невозвратных потерь: прожог металлизации, прожог контактных и токопроводящих дорожек

[NikOdim]

на самом деле довольно много своей микроэлектроники, просто она в основном промышленного типа. Там кстати не нужны 5нм и 3нм, там совсем другие проблемы.

Дык это понятно, оно и 14nm вполне достаточно для бытовой техники, ну и для планшетов, смартфонов, дронов и пр. Сейчас вся эта гонка за nm совершенно не оправдывает вложенные бабки, прирост производительности мизерный. Пишу с планшета на 16nm kirin 960, 2 года, не тормозит, ничего, совершенно не вижу нужды в 7nm

гейтсу приписывают фразу "640K ought to be enough for anybody"

[Uzito]

Дык это понятно, оно и 14nm вполне достаточно для бытовой техники, ну и для планшетов, смартфонов, дронов и пр. Сейчас вся эта гонка за nm совершенно не оправдывает вложенные бабки, прирост производительности мизерный. Пишу с планшета на 16nm kirin 960, 2 года, не тормозит, ничего, совершенно не вижу нужды в 7nm

Прироста по производительности с одного ядра процессора нет уже лет 15 так как достигли максимума производительности на ~4.5 гигагерцах.
Но на 7nm технологии в один процессор можно 16 ядер впендюрить вместо четырех, а задачи, которые не требуют пиковой производительности, можнео распараллелить и выполнять на частоте в два раза меньше и в четыре-шесть раз низшем энергопотреблении.
Т.е Ваш планшет или телефон вместо пары часов может работать весь день без дополнительной зарядки.

[NikOdim]

Прироста по производительности с одного ядра процессора нет уже лет 15 так как достигли максимума производительности на ~4.5 гигагерцах.

Это частота упёрлась, а производительность подростала и будет - ещё дофига чего "вылизывать" можно. примерно как с ДВС.

Но на 7nm технологии в один процессор можно 16 ядер впендюрить вместо четырех, а задачи, которые не требуют пиковой производительности, можнео распараллелить и выполнять на частоте в два раза меньше и в четыре-шесть раз низшем энергопотреблении.
Т.е Ваш планшет или телефон вместо пары часов может работать весь день без дополнительной зарядки.

ну и как раньше были математические сопроцессоры, потом GPU, сейчас пошли AI accelerators. - софт тоже подтягивается к новым возможностям.
Вспомнился стишок "Если к жопе приспособить сопроцессор фирмы Крей..", но практика показывает, что как использовать память\потоки\поддержку специализированных вычислений таки придумывают

[ReactoR]

Да он и сейчас уже работает целый день, на 16nm, сейчас бы купил точно такой же планшет, ну может с оптимизированным графическим чипом , чтоб тянул 4к, для этого не нужны 3nm. Большинству бытовых приборов того что есть уже хватит за глаза. У человечества в быту нет таких задач, где нужна супер-пупер распараллелиность и производительность. ИИ в зачаточном состоянии, фотки обсчитывает и толку по сути никакого
Вот Микрон клепает чипы новых российских паспортов, вся техника похоже импортная, а если сломается и санкции, смогут свою освоить?

[apex]

Насколько я помню из институтского курса, там возникают токи, которые приводят к термическому разрушению и чем меньше сам элемент, тем меньше эти токи, возникающие от ионизирующего излучения.

Там масса всего. И да, вплоть до невозвратных потерь: прожог металлизации, прожог контактных и токопроводящих дорожек

А мне всегда думалось (читал где-то не раз), что мелкие элементы легче разрушаются. Меньше энергии для этого нужно.

[tau]

Мне чисто для развития фантазии интересно - как Вы себе представляете выгоды от использования дискретных элементов "<5nm"? в интегральной схеме - очевидно, а вот как отдельные "простые специфические элементы"

Вы дискуссию то читайте - стойкость к сильному ионизирующему излучению в местах где нельзя экранировать или где это излучение очень длительное.

типа излучение по такой маленькой цели промахивается?

Наоборот, уменьшение размеров затвора повышает скорость накопления дефектов в полупроводниковом материале и уменьшает время наработки на отказ.

[deev_a_v]

на самом деле довольно много своей микроэлектроники, просто она в основном промышленного типа. Там кстати не нужны 5нм и 3нм, там совсем другие проблемы.

Дык это понятно, оно и 14nm вполне достаточно для бытовой техники, ну и для планшетов, смартфонов, дронов и пр. Сейчас вся эта гонка за nm совершенно не оправдывает вложенные бабки, прирост производительности мизерный. Пишу с планшета на 16nm kirin 960, 2 года, не тормозит, ничего, совершенно не вижу нужды в 7nm

Вот зачем

TSMC 7nm process mass production: power consumption reduced by 65%