Похоже немного договорились

[StrangerR]

Крым был сначала оккупирован российской армией, в чём уже сознался Путин, .

Где? Он сказал что помешал УА сорвать референдум. И все. На сам референдум это никак не повлияло да и оккупацией не было ни с какой стороны.

[EBA]

Крым не был украинской территорией без особых прав. Он имел автономию. Проголосовал. Имел право.

А вот Путин сегодня сказал что там были Российские военные во время референдума. А ето противоречит любым правилам проведения референдума.

Я так понимаю вы все еще тешите себя мыслями, что если бы их там не было, то результат референдума был бы иным? Сколько было зел. чел-ов на жителя Крыма? Какие такие массовые операции они провели за столь короткое время, чтобы склонить на сторону России 95%? Хватит уже. Так захотели люди. Волю людей я уважаю больше, чем что бы то там не было директора ЦРУ или Пу.

[Ion Tichy]

Крым не был украинской территорией без особых прав. Он имел автономию. Проголосовал. Имел право.

А вот Путин сегодня сказал что там были Российские военные во время референдума. А ето противоречит любым правилам проведения референдума.

Они там были с 1991г. А до 1991г. эти войска были советскими. Для Вас это новость?
В ФРГ стоят войска США. Что, если ФРГ проведет к-нибудь референдум, то он будет противиречить любым правилам проведения референдума?

ПС. Интересное выражение с т.з. логики - "противиречить любым правилам".

[Habber]

"КрымНаш" - это такой способ помочь территориальной целостности украины? Откусив его?

Его никто не откусывал. Он отделился по примеру многих других - Косово, Южный Судан, Техас, США, да много еще примеров. Слава Богу Крым сделал это более спокойно, чем выше перечисленные.

У России/СССР много примеров таких "добровольных" присоединений. Например - прибалтика в 1940-м. Есть только одна проблема - при первой же возможности такие добровольно-присоединившиеся бегут от своего благодетеля. Тоже самое через какое-то время и случится с крымом.

[Снеговик]

Путин сказал, там были военные только в рамках договора о присутствии нескольких тысяч для поддержки ЧФ. Ну не сидеть же ребятам все время в казармах! Март, весна, вышли на улицу подышать, на гарных дивок поглазеть.

С каких это пор здание парламента Крыма стало частью ЧФ?

[Komissar]

а женевские заявления останутся беззубыми. Ну что такое disarm illegal formations - все упрется в определение кто лигал, кто не лигал. Правосеки тоже не захотят разоружаться. В общем, разговоры были для галочки "меры приняты".

[Снеговик]

Крым не был украинской территорией без особых прав. Он имел автономию. Проголосовал. Имел право.

А вот Путин сегодня сказал что там были Российские военные во время референдума. А ето противоречит любым правилам проведения референдума.

Я так понимаю вы все еще тешите себя мыслями, что если бы их там не было, то результат референдума был бы иным? Сколько было зел. чел-ов на жителя Крыма? Какие такие массовые операции они провели за столь короткое время, чтобы склонить на сторону России 95%? Хватит уже. Так захотели люди. Волю людей я уважаю больше, чем что бы то там не было директора ЦРУ или Пу.

Конечно. По последним опросам в Крыму 41% хотел в Россию. 97% процентов, которые они намалевали - это просто анекдот, учитывая что в Крыму проживает 17% татар и 25% украинцев.

[EBA]

Крым был сначала оккупирован российской армией, в чём уже сознался Путин, а потом "проголосовал".
Если бы Гитлер провёл референдум на захваченной территории, то и там бы "проголосовали" за великий рейх.

Вранье и истерика. Успокойтесь.

[dotcom]

Пулемет копи-пастера устал и першел в режим хамства?

[StrangerR]

Конечно. По последним опросам в Крыму 41% хотел в Россию. 97% процентов, которые они намалевали - это просто анекдот, учитывая что в Крыму проживает 17% татар и 25% украинцев.

Не 97% а около примерно 75 - 80. Как раз половина украинцев и половина татар проголосовали тоже за отделение.

Вы все время забываете, что те опросы были ДО МАЙДАНА. А это две большие разницы.

Не тешьте себя, результаты референдума истинные. Можете гадать, почему они вышли такими, и что бы вышло если бы Киеву разрешили там агитировать против референдума, но они вполне честные. За отделение примерно процентов 75 - 80 от всех имеющих право голоса.

[Habber]

Крым не был украинской территорией без особых прав. Он имел автономию. Проголосовал. Имел право.

А вот Путин сегодня сказал что там были Российские военные во время референдума. А ето противоречит любым правилам проведения референдума.

Они там были с 1991г. А до 1991г. эти войска были советскими. Для Вас это новость?
В ФРГ стоят войска США. Что, если ФРГ проведет к-нибудь референдум, то он будет противиречить любым правилам проведения референдума?

ПС. Интересное выражение с т.з. логики - "противиречить любым правилам".

А вот неправильно. Вы не помогаете путину. В договоре прописаны, я уверен места где российские военнослужащие могут появляться, а где нет. Поэтому-то путин в симферополе и ввел военнослужащих без опопзнават знаков.

Ограничение вполне логично, также как и военнослужащие США в Германии не имеют права на хаммерах с автоматами "взять под защиту" аэропорт Бонна. Так вот - если референдум проводится когда служащие другой стороны в оговоренных договором местах - это одно, а если они расползлись с оруживем по всей территории блокируя всякие объекты - это другое.

И вам не удастся списать непонимание этого на отсутсвие у вас понимания элементарных вещей. Это обычная путинская ложь, которую вы тут пытаетесь безуспешно ретранслировать.

[EBA]

"КрымНаш" - это такой способ помочь территориальной целостности украины? Откусив его?

Его никто не откусывал. Он отделился по примеру многих других - Косово, Южный Судан, Техас, США, да много еще примеров. Слава Богу Крым сделал это более спокойно, чем выше перечисленные.

У России/СССР много примеров таких "добровольных" присоединений. Например - прибалтика в 1940-м. Есть только одна проблема - при первой же возможности такие добровольно-присоединившиеся бегут от своего благодетеля. Тоже самое через какое-то время и случится с крымом.

Ну случится и случится. А может не случится. Я не всевидящая, как вы. А пока случилось так, как случилось. Ужаса не вижу. Оккупации не вижу. Зверств России тоже не вижу. Все это нагнетание обстановки. Кому это выгодно? Только правосекам, которые не хотят удовлетворить требования востока своей страны. Сегодня Керри сказал что должны. Посмотрим как это будет происходить. Тут уже Россия не причем. Всего то надо принять людей с их желаниями, потому что они тоже часть Украины.

[OleZenit]

Так нынешнее правительство как раз и выступает за конституционную реформу и местное самоуправление, так что всё гуд. Осталось только убрать зелёных человечков.

Во-о-от. Понимание все ближе. Но в третий раз процитирую

...немедленного начала широкого национального диалога в рамках конституционного процесса, который должен быть инклюзивным и подотчетным...

- начало немедленное, к остальным пунктам договоренности такого императива нет - то есть временные рамки разоружения и сдачи обьектов активистами ЮВ не заданы, а значит они обусловлены главным "немедленным" пунктом.
Это нормально - во многих конфликтах сдача оружия - это финишный этап, когда стороны степ бай степ дают друг другу факты и сигналы доверия по исполнению достигнутых договоренностей. Начинать процесс примиренния со сдачи оружия - это только безоговорочная капитуляция

- диалог должен быть широким - "инклюзивным", то есть не только междусобойчик киевских майданных сотен , а включить все стороны политического конфликта - даже те, которые теперешний Киев называет "террористами", хотя ни одного терракта они совершали и не угрожали и не собираются

Так что в Киеве нужно подстуетиться насчет конституционной реформы - заняться ее реализацией а не дежурной говорильней. Сказано ведь ясно - "немедленно"

Кстати, почему-то никаких преследований за терроризм Дмитрия Яроша, публично угрожавшего взорвать газовую трубу - не наблюдается.

[Vlad61]

А о чём собственно договорились? Из того что пока видно - Путину прижали хвост санкциями, запретили Южный поток и Путин согласился убрать диверсантов. Что-то ещё?

Опять перемога.
Ну что ты будешь делать?

[worldCitizen]

Крым не был украинской территорией без особых прав. Он имел автономию. Проголосовал. Имел право.

А вот Путин сегодня сказал что там были Российские военные во время референдума. А ето противоречит любым правилам проведения референдума.

Я так понимаю вы все еще тешите себя мыслями, что если бы их там не было, то результат референдума был бы иным? Сколько было зел. чел-ов на жителя Крыма? Какие такие массовые операции они провели за столь короткое время, чтобы склонить на сторону России 95%? Хватит уже. Так захотели люди. Волю людей я уважаю больше, чем что бы то там не было директора ЦРУ или Пу.

Конечно. По последним опросам в Крыму 41% хотел в Россию. 97% процентов, которые они намалевали - это просто анекдот, учитывая что в Крыму проживает 17% татар и 25% украинцев.

половина татар хочет быть с Россией, другая половина скоро поймёт что с русскими всегда лучше. Возрождения чингиз-хана ещё долго ждать, хотя татары к нему не имеют никакого отношения.

[Vlad61]

Запад чётко дал понять - в случае срыва договорённостей - будут санкции третьего уровня.

Третьего уровня?
Страшные, наверное.

[ARARAT.]

Настойчиво предлагаю рассмотреть вариант возвращения Янука на танке!

Мне етот вариант нравится, ето было бы очень "елегантно"...

[Vlad61]

Я не думаю, что будут освобождены здания. Все будет по-прежнему.
Здания будут удерживаться вплоть до референдума, как ГАРАНТИЯ того, что рефередум будет.
Без гарантий верить Киеву нельзя ни на секунду.

Необходимым условием освобождения зданий является амнистия.
Первым должен быть амнистирован Губарев.

[kostik78]

Стоп-стоп-стоп. Что занчит "майдан перестал быть демократическим". Они и не был никогда демократическим. Это было народное восстание против кучки предателей, решивших свернуть страну с курса за который проголосовало большинство Украинцев.

Ок. Здесь у нас есть соглашение ... отлично

И, к чести майдана, требование этого восстания есть скорейшее осущесмтвление демократических процедур. Собственно говоря для сепаратистов "недемократичность майдана" - слабый аргумент. Выборы приближаются ото дня на день - хотите больше полномочий - голосуйте за кандидата который вам даст больше полномочий. Те самые демократические процедуры, которых так внезапно стало нехватать востоку - они уже на подходе, пользуйтесь.

Вот этого как раз не было видно до тех пор пока не начались восстания на ЮВ. Более того официальным Киевом принимались законы которые не нравились ЮВ. Вообщем как то так. "Легко сломать, гораздо труднее построить" (с)

[Vlad61]

Да нету там никаких российских войск, на востоке.

какой статус России на этих переговорах вообще?

Россия на эти переговоры не сильно и просилась.
Это вам нужно хунту легитимизировать не мытьём, так катаньем.

[StrangerR]

Границу же перекрыли, так что разве что на воздушном шаре...

Вообще там только Яныка и не хватает сегодня.

И кстати да, первым действием должна быть амнистия.

Собственно, требования повстанцев востока удивительно совпадают с требованиями майданистов в киеве.

[Dominique77]

Если его там "нету", то какой статус России на этих переговорах вообще?

Россия - граничащая страна. А какой статус у США? У них что тоже в Украине спец. наз?

США - посредник и гарант территориальной целостности Украины.

Для западенцев может быть. Не для восточной части и ее населения. Для последней посредник и гарант территориальной целостности - Россия.

Это что за новое постановление?

[Habber]

"КрымНаш" - это такой способ помочь территориальной целостности украины? Откусив его?

Его никто не откусывал. Он отделился по примеру многих других - Косово, Южный Судан, Техас, США, да много еще примеров. Слава Богу Крым сделал это более спокойно, чем выше перечисленные.

У России/СССР много примеров таких "добровольных" присоединений. Например - прибалтика в 1940-м. Есть только одна проблема - при первой же возможности такие добровольно-присоединившиеся бегут от своего благодетеля. Тоже самое через какое-то время и случится с крымом.

Ну случится и случится. А может не случится. Я не всевидящая, как вы. А пока случилось так, как случилось. Ужаса не вижу. Оккупации не вижу. Зверств России тоже не вижу. Все это нагнетание обстановки. Кому это выгодно? Только правосекам, которые не хотят удовлетворить требования востока своей страны. Сегодня Керри сказал что должны. Посмотрим как это будет происходить. Тут уже Россия не причем. Всего то надо принять людей с их желаниями, потому что они тоже часть Украины.

Ну уважаемая, это все подлог типа белое называть черным. Восток слышат также как и запад. Все что предлагается – например, президентские выборы, до которых остался месяц – также будут учитывать голоса востока, как и запада, если только сепаратисты не сорвут выборы на востоке. Так кто не хочет слушать восток?

[EBA]

Собственно, требования повстанцев востока удивительно совпадают с требованиями майданистов в киеве.

Вот если бы США и Россия помогли им провести без-мордобойные переговоры.

[Vlad61]

уже и премии выплачивают за пойманных диверсантов.
И СБУ арестовала десятки шпионов и диверсантов.

Мало того, ходят упорные слухи, что в Крыму украинская армия проявила чудеса доблести и героизма.