Как изменилось Ваше мнение о Западе по сравнению с 1991г?

[evandrey]

Запaду искренне хотелось помочь России

[Sergey___K]

Я например именно верил, что запад на самом деле желает нам добра(когда была пeрестройка), как оказалось они желают добра только себе,

Очень показательно. В начале 90х все сидели и ждали, что придут депутаты, президенты, и прочие "волшебники в голубом вертолете" и станут делать всем хорошо. И были потом очень удивлены, что те стали делать хорошо только себе. Так, до сих пор и удивляются.

Нет, не так. Западные знатоки (чтоб не сказать эксперты) в то время очень хорошо себе представляли что именно произойдёт с экономикой России, именно поэтому они так усиленно и рекламировали ету самую американского типа демократию неизбежно приведшую к развалу страны.
Россияне сами подставляли рот и уши, и туда лились песни западных сирен.
У России не было никакого опыта создания нового вида общества, ну а в смутное время естественно все хапуги, воры всех мастей активизируются..

А можно поподробнее, какую-нить ссылку на то, что они себе представляли. А то, ретроспективно, все что документально не копни, окаывается, что они все представляли неверно.

Нагуглите "как западные спецслужбы разваливали ссср", там будут тысячи ссылок по теме.
Разумеется, СовСоюз должен был как то реформироваться, но никто внутри России не имел представления что и как делать, плюс сопротивление "старой гвардии".

Я еще могу тысчу наделать. А, вот, более или менее достоверные исчочники говорят, что спецслужбы облажались в каждом конкретном случае. Когда я слышу "разваливали ссср", то мне просто неловко за того, кто это говорит.

[UMLец]

Запaду искренне хотелось помочь России

Наивная неготовность Обамы к сегодняшним выходкам Путина - как бы доказывает те далекие намерения.

[dotcom]

Нагуглите "как западные спецслужбы разваливали ссср", там будут тысячи ссылок по теме.
Разумеется, СовСоюз должен был как то реформироваться, но никто внутри России не имел представления что и как делать, плюс сопротивление "старой гвардии".

Гугл и интернет стерпят, а что на заборах пишут, я вам, думаю, не надо объяснять. Когда-нибудь надо брать ответственность за страну и ее проблемы на себя, а не искать виновных в спецслужбах с аргументами "смотрите, что написано" или "не зря же они потратили".

[Morgan Freeman]

В 1999-м году после бомбардировок Сербии я снял флажок, который болтался у меня на стене дома. Это был совершенно зверский метод давления, выполненный в точном соответствии с методом рядовых мусульманских террористов ("выполняйте наши требования или мы будем убивать ни в чём неповинных людей и вы будете в этом виноваты"). Одна женщина написала в местной газете: "I weep internally every day at this incredible tragedy." Иллюзии кончились. С тех пор я не верю ни одному слову, которое исходит от вашингтонской администрации и от официозных СМИ.

На меня эта война тоже подействовала отрезвляюще. Уважение к западной демократии понизилось.
Но уважение к российской демократии упало еще раньше: когда Ельцин ввел войска в Чечню, и началась бойна на много лет + тер. акты.

[Komissar]

Запaду искренне хотелось помочь России

Наивная неготовность Обамы к сегодняшним выходкам Путина - как бы доказывает те далекие намерения.

она показывает, что community organizer никуда не годится.

[Habber]

Я прекрасно понимаю, что средний либерал-иммигрант просто не может ноги не вытересть о США. Если СШа что-то делает то уж точно из-за денег, нефти, ну или врожденной нелюбви к святой руси. Полная ерунда. Да, конечно у СШа есть интересы, в том числе и самые меркантильные, но есть и христианское пуританское начало.

Что вы говорите - "спецслужбы США разваливали СССР". Не совсем так, скорее США во времена Рейгана проводили целенаправленную и открытую политику на разрушение коммунистического режима. Как он пал - в 90-е США полностью потеряли интерес к бСССР. Посмотрите - в 90-е Россия была на коленях (на раз сейчас встает с колен - значит тогда да), страна деморализована, за небольшую кучку долларов можно купить все что хочешь. Но злобные США почему-то не напали и даже экономически не дожали, а стали слать "ножки буша".

[Балтика №3]

В 1999-м году после бомбардировок Сербии я снял флажок, который болтался у меня на стене дома. Это был совершенно зверский метод давления, выполненный в точном соответствии с методом рядовых мусульманских террористов ("выполняйте наши требования или мы будем убивать ни в чём неповинных людей и вы будете в этом виноваты"). Одна женщина написала в местной газете: "I weep internally every day at this incredible tragedy." Иллюзии кончились. С тех пор я не верю ни одному слову, которое исходит от вашингтонской администрации и от официозных СМИ.

На меня эта война тоже подействовала отрезвляюще. Уважение к западной демократии понизилось.
Но уважение к российской демократии упало еще раньше: когда Ельцин ввел войска в Чечню, и началась бойна на много лет + тер. акты.

На самом деле все страны всегда воевали, а нек-рые даже строили колониальные империи. А потом вырастили новый тип людей - избиратель хомо-социаликус.
И началось ай-ай-ай нехорошо не надо ни на кого нападать, но вы(правительства) обязаны сделать нам хорошо.
Англичене это сразу прочухали слили свою самую крупную в мире Колониальную Империю на раз два, до французов позже дошло, эти немного повоевали.
А до России и Штатов это до сих пор дойти не может. Ну у Штатов хотя бы на это деньги есть.
Правда с темпами Буша банды Чейни, даже у самой крупной экономики мира деньги могут закончится.

[Ion Tichy]

...Да, конечно у СШа есть интересы, в том числе и самые меркантильные, но есть и христианское пуританское начало.

Интересно, что происходит, когда меркантильность сталкивается с христианским пуританским? Ну например христианское пуританское запрещает ростовщичество. А для меркантильности ростовщичество - буквально золотое дно. И кто в этом конфликте выигрывал/выигрывает?

...страна деморализована, за небольшую кучку долларов можно купить все что хочешь. Но злобные США почему-то не напали и даже экономически не дожали, а стали слать "ножки буша".

Маленькая поправка - не слать, а продавать.

[Балтика №3]

Я прекрасно понимаю, что средний либерал-иммигрант просто не может ноги не вытересть о США. Если СШа что-то делает то уж точно из-за денег, нефти, ну или врожденной нелюбви к святой руси...

Во во. Вы там не смейте ни на кого нападать, вести себя агресивно, подло и меркантильно. Будьте белыми и пушистыми, но что бы у нас всё бЫло. А иначе мы ваши флаги поснимаем и на следующих выборах за вас не проголосуем.

[piligrim77]

Я прекрасно понимаю, что средний либерал-иммигрант просто не может ноги не вытересть о США. Если СШа что-то делает то уж точно из-за денег, нефти, ну или врожденной нелюбви к святой руси...

Во во. Вы там не смейте ни на кого нападать, вести себя агресивно, подло и меркантильно. Будьте белыми и пушистыми, но что бы у нас всё бЫло. А иначе мы ваши флаги поснимаем и на следующих выборах за вас не проголосуем.

есть полно стран у которых всё есть и они ни на кого не нападают. чтобы всё было надо не нападать а работать

[Москвичка]

В бытовом смысле жизнь на Западе превзошла все мои самые невероятные ожидания. Совершенно фантастический мир, уютный, удобный, комфортабельный, логичный, доброжелательный, безопасный, масса общедоступных развлечений, просто прекрасно.

Зато за пределами быта - это жуть какая-то. Непрерывное оболванивание населения, промывание мозгов 24 часа в сутки, сплошная ложь и враждебность по отношению к России и ко многим другим странам, не говоря уж о постоянных дорогостоящих военных авантюрах на деньги налогоплательщиков. По сравнению со всем этим потоком дерьма газета "Правда" во времена СССР была образцом кристальнейшей чистоты и правдивости, как и внешняя политика самого СССР.

Это где такой мир? Только не в США.
В США есть одно преимущество (было) можно нормально зарабатывать и то, только если нет детей, есть здоровье, и тебя не судит на миллион долларов, какой нибудь хрен с которым ты столкнулся на машине.

Совершенно верно: выделенное есть как раз описание развитой части Западной Европы, но никак не США. Вдумайтесь, здесь ещё каких-нибудь лет 10 назад даже Нутеллы не было.

[Habber]

Я прекрасно понимаю, что средний либерал-иммигрант просто не может ноги не вытересть о США. Если СШа что-то делает то уж точно из-за денег, нефти, ну или врожденной нелюбви к святой руси...

Во во. Вы там не смейте ни на кого нападать, вести себя агресивно, подло и меркантильно. Будьте белыми и пушистыми, но что бы у нас всё бЫло. А иначе мы ваши флаги поснимаем и на следующих выборах за вас не проголосуем.

есть полно стран у которых всё есть и они ни на кого не нападают. чтобы всё было надо не нападать а работать

НЕТ ТАКИХ стран, поймите же наконец, я уже раз 5-ый вам говорю. Это либеральные сказочки. Такие страны - они паразиты на других странах. Канада - на США, Швейцария - под защитой Европы, Европа - под защитой США. Япония и ю.Корея - тоже под защитой США. А США кто будет защищать? "Рассерженые канадцы" что-ли?

[piligrim77]

Я прекрасно понимаю, что средний либерал-иммигрант просто не может ноги не вытересть о США. Если СШа что-то делает то уж точно из-за денег, нефти, ну или врожденной нелюбви к святой руси...

Во во. Вы там не смейте ни на кого нападать, вести себя агресивно, подло и меркантильно. Будьте белыми и пушистыми, но что бы у нас всё бЫло. А иначе мы ваши флаги поснимаем и на следующих выборах за вас не проголосуем.

есть полно стран у которых всё есть и они ни на кого не нападают. чтобы всё было надо не нападать а работать

НЕТ ТАКИХ стран, поймите же наконец, я уже раз 5-ый вам говорю. Это либеральные сказочки. Такие страны - они паразиты на других странах. Канада - на США, Швейцария - под защитой Европы, Европа - под защитой США. Япония и ю.Корея - тоже под защитой США. А США кто будет защищать? "Рассерженые канадцы" что-ли?

от кого США всех защищает? от себя? кто угрожает Швейцарии? хватит уже ерунду писать. ваше правительство вам вешает лапшу на уши чтобы удобнее было пилить ваши налоги

[climber]

от кого США всех защищает? от себя? кто угрожает Швейцарии? хватит уже ерунду писать. ваше правительство вам вешает лапшу на уши чтобы удобнее было пилить ваши налоги

Вот и Украинцы думали что на них никто никогда не будет нападать....

[Habber]

Я прекрасно понимаю, что средний либерал-иммигрант просто не может ноги не вытересть о США. Если СШа что-то делает то уж точно из-за денег, нефти, ну или врожденной нелюбви к святой руси...

Во во. Вы там не смейте ни на кого нападать, вести себя агресивно, подло и меркантильно. Будьте белыми и пушистыми, но что бы у нас всё бЫло. А иначе мы ваши флаги поснимаем и на следующих выборах за вас не проголосуем.

есть полно стран у которых всё есть и они ни на кого не нападают. чтобы всё было надо не нападать а работать

НЕТ ТАКИХ стран, поймите же наконец, я уже раз 5-ый вам говорю. Это либеральные сказочки. Такие страны - они паразиты на других странах. Канада - на США, Швейцария - под защитой Европы, Европа - под защитой США. Япония и ю.Корея - тоже под защитой США. А США кто будет защищать? "Рассерженые канадцы" что-ли?

от кого США всех защищает? от себя? кто угрожает Швейцарии? хватит уже ерунду писать. ваше правительство вам вешает лапшу на уши чтобы удобнее было пилить ваши налоги

Да нет же, дружище, это ваша точка зрения основана не на реальности, а на фантастике. по-вашему никто никому не угрожает, а мир "в 21-м веке! " (как любят говорить либералы) стал совершенно безопасным местом. а это не соотвествует реальности, и последние события (взятие крыма, захват китаем расш воздушной зоны) как раз об этом говорят. Ослабься существующая цивилизация во главе с США и западом - и в мире произойдет большой передел под тех кто считает что заслуживает бОльшего. все что происходит сейчас с Крымом - прекрасная иллюстрация этого. Вы думаете не найдется тех кто захочет иметь большего? "Расскажите мне об этом побольше"!

А хотите чтобы США не лезло? Ну давайте воспримем это дословно - вот в канаду высадился китайский десант, вы, канадцы, чем будете защищаться? У вас всего два танка на Янг и Стилс и то в один я болт кинул в ствол. Ах да, по либеральной теории Китай никогда не нападет на Канаду, потому что Китай такой хороший и "на дворе 21 век". Ахренительные аргументы. Неумные и оторванные от реальности.

[АццкоМото]

кто угрожает Швейцарии? хватит уже ерунду писать.

Ну да, ну да. Совсем недавно казалось, что Украине никто не угрожает

[climber]

Казалось бы что может угрожать Естонии?

A Russian diplomat voiced “concern” over Estonia’s treatment of its Russian-speaking minority on Wednesday, one day after Russia formally annexed Ukraine’s Crimea peninsula over similar fears of mistreatment.

http://time.com/31494/russia-expresses- ... community/

[piligrim77]

кто угрожает Швейцарии? хватит уже ерунду писать.

Ну да, ну да. Совсем недавно казалось, что Украине никто не угрожает

никто кроме них самих.
ну пусть попросят США их защитить

[АццкоМото]

кто угрожает Швейцарии? хватит уже ерунду писать.

Ну да, ну да. Совсем недавно казалось, что Украине никто не угрожает

никто кроме них самих.

Ну да, они сами у себя Крым оттяпали. Отличная логика

ну пусть попросят США их защитить

Были бы в НАТО - Россия сама бы закаталась. Собственно, это одна из причин того, что произошло с Грузией и Украиной. Теперь их в НАТО принять не могут

[Sluh]

Собственно, это одна из причин того, что произошло с Грузией и Украиной. Теперь их в НАТО принять не могут

А в чем проблема признать независимость крыма и абхазии (BTW "ратифицировать" можно случайно забыть)? Если там все равно нет грузинского/украинского контроля. Бац - формальное препятствие вступлению в НАТО устранено.

[Internetniy Volk]

Многие раввины (как и Православные и Мусульмане) тоже считают Западное общество злом.

США не любят в России, в странах Ислама. В Японии, Северной Корее, Вьетнаме США тоже не любят.

Американские индейцы и афроамериканйы тоже не любят европейское общество США.

[dotcom]

Казалось бы что может угрожать Естонии?

Самое печальное, что после последних событий реальные притеснения русскоязычных на просторах экс-СССР теперь будет трудно оспаривать через дипломатические каналы.

[Роза]

Я в 91 году была исключительно хорошего мнения о Западе. Вплоть до 2005 года была такого мнения, пока не попала в Америку. Вот тогда-то и увидела правду жизни. И поняла, что "там хорошо, где нас нет" - истина глубины необычайной.

И то, что Америка, имея такие проблемы внутри страны, пытается учить и воспитывать весь остальной мир - меня потрясло.

[АццкоМото]

Собственно, это одна из причин того, что произошло с Грузией и Украиной. Теперь их в НАТО принять не могут

А в чем проблема признать независимость крыма и абхазии (BTW "ратифицировать" можно случайно забыть)? Если там все равно нет грузинского/украинского контроля. Бац - формальное препятствие вступлению в НАТО устранено.

Проблема в Грузии - они на это не пойдут. То же и с Украиной.