Почему Украина стабильнее России

Мнения, новости, комментарии
User avatar
JiltedGen
Уже с Приветом
Posts: 2409
Joined: 24 Aug 2005 19:30
Location: с "Привоза"

Post by JiltedGen »

MaxSt wrote:
JiltedGen wrote:Переход из одной системы к другой вносит определенную нестабильность - тут я согласен. Но судя по новейшей истории Украины процесс перехода будет достаточно мирным без стрельбы по парламенту и гражданской войны.


Но большой шум и бардак гарантированы. Судя по новейшей истории.

JiltedGen wrote:По поводу губернаторов - там все достаточно прозрачно:


Видимо не всем прозрачно, раз скандалят и спорят по этому вопросу.

Что вы имеете в виду под "большой шум и бардак "?
Потому как по мне ето называется политический процесс.
Что значит скандалят? Имеют разные точки зрения - ето вполне нормально в демократических странах и разруливается решением конституционного суда.
Скандалят ли в штатах по поводу применения пыток и Гуантанамо?
Я не гадалка.... я аналитик. (c) Айсберг
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

ksi wrote:
researcher wrote:Когда у путинцев заканчиваются аргументы, а у них обычно он один - труба. Они переходят к ругательствам. Очевидный факт.
"Путинцы" это 75% населения России.
"Откуда дровишки"? То, что люди инстинктивно огрызаются на "нападки", еще далеко не означает, что их самих все устраивает.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

JiltedGen wrote:Что вы имеете в виду под "большой шум и бардак "?


Пожалуй, я не буду вам пересказывать новейшую историю. Уверен, вы не хуже меня ее знаете.

JiltedGen wrote:Что значит скандалят? Имеют разные точки зрения - ето вполне нормально в демократических странах и разруливается решением конституционного суда.
Скандалят ли в штатах по поводу применения пыток и Гуантанамо?


По таким базовым вопросам, как распределение власти между губернаторами, президентом, и кабинетом - не спорят. Властная структура давно стабилизировалась, все знают где чьи полномочия, и кто перед кем отвечает.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
JiltedGen
Уже с Приветом
Posts: 2409
Joined: 24 Aug 2005 19:30
Location: с "Привоза"

Post by JiltedGen »

MaxSt wrote:
JiltedGen wrote:Что вы имеете в виду под "большой шум и бардак "?


Пожалуй, я не буду вам пересказывать новейшую историю. Уверен, вы не хуже меня ее знаете.

JiltedGen wrote:Что значит скандалят? Имеют разные точки зрения - ето вполне нормально в демократических странах и разруливается решением конституционного суда.
Скандалят ли в штатах по поводу применения пыток и Гуантанамо?


По таким базовым вопросам, как распределение власти между губернаторами, президентом, и кабинетом - не спорят. Властная структура давно стабилизировалась, все знают где чьи полномочия, и кто перед кем отвечает.

Вы наверно имеете в виду перевыборы в Раду, проблемы с коалицией. Но ето не шум и бардак - ето политический процес присущий демократиям. В етом как раз нет ничего страшного.Гораздо хуже когда всем рулит один человек у которого нет ни какой оппозиции.
По поводу того что в штатах устоявшаяся система власти - ето вопрос спорный штаты постоянно спорят с федералами по разным поводам - и финансирование школ, и медикейд и другие. Согласен масштаб другой чем в Украине. Но никто и не удивится если я скажу что Украина менее стабильна чем штаты. Вопрос действительно ли Украина менее стабильна чем России в долгосрочном периоде.
Я не гадалка.... я аналитик. (c) Айсберг
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32424
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

повтор
Last edited by Frukt on 26 Jun 2008 18:07, edited 1 time in total.
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32424
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

Ordinary Man wrote:Исходя из многих рассуждений в этой теме можно сделать вывод:
США - одна из самых нестабильных стран мира. Там выборы каждые 4 года! Какой кошмар! А новый президент вообще непонятно кто будет и что будет делать со страной. Это ж какая нестабильность! Нет же чтоб Буш Маккейну передал власть, как приемнику.

А в Европе что творится? Конституцию вообще принять не могут! Какие там поправки или изменения! Там вообще ее не могут утвердить! Ужас какой-то и как же люди живут? :pain1:

А еще вспомните Бельгию! 9 месяцев без правительства и конфликт кстати на почве языка! Какая там Украина! Я вас прошу, в Бельгии просто свистели в парламенте, когда кто-то пытался на фр языке заговорить. Какие там ущемления русскоязычных на Украине! Да у нас просто рай по сравнению с Бельгией! И тем не менее стабильность Бельгии как госуларства никто не подверг сомнению!

На самом деле понятие стабильности понимается по-разному в России и Европе.

Украина стабильнее как государство потому, что:
1. Политическая система Украины установлена и определена (трения между разными ветвями власти не говорят о нестабильности, а скорее наоборот - о дееспособности системы). В России нет политической системы, а та, то есть на сегодня не протянет долго (подтверждается историей).
2. Экономика Украины тоже почти установилась. Переходит постепенно на рыночные условия. Российская экономика работает по тем же принципам, что и экономика Кувейта или Бахрейна.
3. Цели четко определены и постепенно будут достигнуты (цель ЕС поддерживается как голубыми, так и оранжевыми. НАТО - более спорно, но эта тема не развалит государство, не те времена уже.). У России нет четкой цели. Есть желание опустить всех вокруг и показать свою крутость.
4. Украине не нужна "национальная идея" для существования, так же как она не нужна ни Европе ни другим нормальным странам. Национальная идея - это своего рода комплекс неполноценности. Так сказать, давайте придумем, чем мы лучше других. Вон сейчас в России во всю обсуждают, чтобы спорт сделать нац. идеей. :nut:

И наконец про ненависть одной части Украины к другой. Тем, кто так считает простой совет: перестаньте смотреть ОРТ и РТР и прочий мусор. Научитесь наконец искать реальные объективные новости. Их много и они доступны.

Во первых: по ОРТ и РТР особо и репортажей про украину нет.
Во вторых : Ваш пост -явный пример полной абстрогированности от реальности. Вы приводите тезисы несвязанные между собой..Полная чушь.
Примерно так: Украина белая и пушистая потому- что белая и пушистая, а россия черная , просто черная итд.
Т.е. все пункты не имеют ничего общего с чем-то, хоть как-то связанным с реальностью.
Начиная со стабильной украинской политической системой и до последнего постулата про ОРТ и РТ. Т.е. былабы дискуссия, можно было бы говорить о чем-то..А опровергать чьи-либо фантазии -нет смысла. Откуда известно , что у кого в голове..:pain1:

По поводу стабильности на украине, может так и есть. Но со стороны видяться метания в разные стороны и противоборствующие группировки в политике. Если вы считаете это- залог стабильности, то ошибаетесь.
На украине есть две противоположные политические партии. Желтые и синие.
Есть западная украина и восточная. Разные традиции. И культурные и языковые. Добавьте сюда крым, который все дальше и дальше будет отходить к россии, по мере нарастания политического конфликта с ним.

Резюмируя, на(в) украине дефакто, присутствуют дестабилизирующие факторы. Сама экономика во многом завязана на российский рынок.. Заметьте, даже не упоминаю про энергитическую зависимость от россии ( это само собой) Т.е. зависима. Внутре-политическая ситуация похожа на персонажей басни Крылова. Т.е. нет согласия по вопросам. Уровень жизни не очень высокий, даже по сравнению с беднеишими странами ЕС. Все это вместе не способствует разделить ваш оптимизм насчет стабильного будущего украины.

И еще..Вы упоминали, что у украины нет так называемой национальной идеи.
Она есть. Даже две. И обе не очень благородные.
В основе первой лежит национальная подоплека, учитывая национальные русофобские традиции западной украины. Эта идея вылилась в привитие неприятия и отторжения всего, что связанно с россиеи..Включая формирования образа врага на которого можно сваливать свои неудачи. И ваш и gildedGenа ( извиняюсь если неправильно написал ник ) посты пронизаны этой идеей, в духе антироссийской пропаганды.
Вторая украинская идея это вступление в евро союз. Тут не надо лукавить.
Т.к эта идея примерно как построение коммунизма в СССР. Собственно , кроме этих национальных идей больше, видимо и нечего дать людям. которые хавают это, но так будет до поры до времени. Ельцину тоже сначала верили, как Ющенко сеичас.
Last edited by Frukt on 26 Jun 2008 19:12, edited 1 time in total.
Peace
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

JiltedGen wrote:Вопрос действительно ли Украина менее стабильна чем России в долгосрочном периоде.


Действительно, Украина менее стабильна. И потрясений впереди еще много...
War does not determine who is right - only who is left.
Pylesos
Уже с Приветом
Posts: 449
Joined: 04 Apr 2007 21:05
Location: FL, USA

Post by Pylesos »

Frukt wrote:Во первых: по ОРТ и РТР особо и репортажей про украину нет.


Ой, насмешили! Я за свой короткий визит в Украину столько насмотрелся "прекрасных" репортажей про Украину в программе "Время", что до сих пор их могу с удовольствием цитировать.
Про то, как якобы Ющенко собирается отдать Крым Турции, про то, как какого-то алкаша заставляют в Крыму говорить по-украински, про то, как под Киевом разместили секретные тюрьмы ЦРУ. Про кривой перевод слов Ющенко и Тимошенко я уже писал.
Короче, ни одного дня не проходило на Первом Канале без девиза "скажи гадость про Украину".

На украине есть две противоположные политические партии. Желтые и синие.


Это Вам тоже по ОРТ или РТР рассказали? :D
Расскажу по секрету - партий гораздо больше. Даже если говорить об основных партиях, то их как минимум, три.
Кто такие желтые и синие я не знаю. Вернее, догадываюсь кто такие синие, но кто такие желтые - без понятия. И насчет "противоположные" - тоже очень большой вопрос. Сейчас донецкие бандиты для Ющенко гораздо большие друзья, чем Тимошенко.
А ваш пост - просто пример черно-белого зомбирования путен-тв в духе "наши/не наши".

Есть западная украина и восточная. Разные традиции. И культурные и языковые.


Какое открытие! :D А Россия есть православная и мусульманская. Традиции куда более разные, чем у разных частей Украины.

Добавьте сюда крым, который все дальше и дальше будет отходить к россии, по мере нарастания политического конфликта с ним.


Какого конфликта? :pain1:
Впрочем - продолжайте мечтать :D

Ельцину тоже сначала верили, как Ющенко сеичас.


Ющенко уже давно никто не верит. Это ж не Россия, где показывают Царя каждый день в позитивном свете. Украина - свободная страна. Разные группы людей ведут открытые дискуссии каждую неделю в прямом эфире. Никто не может навязать свое мнение такими способами, как это делается в России. Поэтому рейтинг Ющенко уже ниже, чем был у Кучмы. А причина в том, что он почти ни фига не сделал из того, что обещал и в итоге спелся с теми, кого обещал посадить в тюрьмы. Поэтому чем скорее он свалит и перестанет разваливать избранную народом коалицию - тем скорее Украина пойдет по выбранному пути.
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

MaxSt wrote: Украина менее стабильна. И потрясений впереди еще много...

Может сделаете прогноз? Что вам видится вероятным среди потрясений в обозримом будущем?
Tact is the knack of making a point without making an enemy.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

ESN wrote:
MaxSt wrote: Украина менее стабильна. И потрясений впереди еще много...

Может сделаете прогноз? Что вам видится вероятным среди потрясений в обозримом будущем?


Какие могут быть прогнозы при нестабильности?
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

MaxSt wrote:
ESN wrote:
MaxSt wrote: Украина менее стабильна. И потрясений впереди еще много...
Может сделаете прогноз? Что вам видится вероятным среди потрясений в обозримом будущем?
Какие могут быть прогнозы при нестабильности?
То есть, кирдык? :?
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

Pylesos wrote:Какое открытие! :D А Россия есть православная и мусульманская. Традиции куда более разные, чем у разных частей Украины.


тем более незачем вам этот... как его... qirim...
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

MaxSt wrote:
ESN wrote:
MaxSt wrote: Украина менее стабильна. И потрясений впереди еще много...

Может сделаете прогноз? Что вам видится вероятным среди потрясений в обозримом будущем?

Какие могут быть прогнозы при нестабильности?

Ловкач :great:
Tact is the knack of making a point without making an enemy.
Y+A=LOVE
Уже с Приветом
Posts: 467
Joined: 01 Feb 2005 19:21
Location: 666

Post by Y+A=LOVE »

>researcher писал(а):
>У человека глубокий внутренний мир, обычным людям не понять.
>Когда у путинцев заканчиваются аргументы, а у них обычно он один - труба. Они переходят к ругательствам. Очевидный факт.

А с чего вы взяли что я путинец? Я гражданин незалежной просто я не дурилка картонная и имею свое мнение.И заметье никого проституткой не назывл.
Вся тема о стабильности в Украине высосана из пальца. Пока Украина будет прикидываться европейской дежавой за широкой американской спиной имея при етом половину населения родствеников в России
никакой стабильности в ней не будет. Это все игра политиков у власти делающих деньги под прикрытием всех етих может быть и неплохих идей.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32424
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

Pylesos wrote:Ющенко уже давно никто не верит. Это ж не Россия, где показывают Царя каждый день в позитивном свете. Украина - свободная страна. Разные группы людей ведут открытые дискуссии каждую неделю в прямом эфире. Никто не может навязать свое мнение такими способами, как это делается в России. Поэтому рейтинг Ющенко уже ниже, чем был у Кучмы. А причина в том, что он почти ни фига не сделал из того, что обещал и в итоге спелся с теми, кого обещал посадить в тюрьмы. Поэтому чем скорее он свалит и перестанет разваливать избранную народом коалицию - тем скорее Украина пойдет по выбранному пути.

Как вы описываете, точная копия России конца 90х..
История пошутила. повторилась в виде фарса.
Когда хотят, что-то взять, обычно народу подпевают немного..Помните как в сказке про пинокио? :wink: И ЕС и прочий рай..Главное делать ничего не надо, ибо москаль виноват во всем.
Peace

Return to “Политика”