Привет

late_morning_girl писал(а):

jodvova писал(а):Сам я в армии не был. Сужу по своему отцу, который офицер запаса с выслугой 25 лет в Советсткой армии.

советская армия и американская армия - это очень разные вещи.

Так и знал, что кто-то скажет что армии в России и Америке разные.

Вы подумайте немного над словом армия и его значением...

Тот факт, что одни стреляют из AK-47 и гоняют на T-80, а другие из M-16 и на Abrams'e не делает их очень разными вещями.

olley писал(а):В моем представлении problem-solving это должно быть что-то связанное с э... проблемами? Конечно, то, что танк починили без спеца это тоже problem-solving, но ИМХО это как-то мелковато.

А что, когда новый танк не заводится - это не проблема?
Когда какой-нибудь программист после посещения паба, сморозит чепуху в программе, после чего та перестает работать и потом три дня решает эту проблему - это что большая problem чем в примере ДВинутого?

Как я понимаю, обязанности в америке и в том числе в армии, имеют строгие разграничения - одни рулят, а другие ремонтируют то чем рулят. И водилы вполне законно могут сидеть покуривая в стороне и ждать когда приедет механик, чтобы починить что-то. Или как в приведенном примере - решают проблему сами.

Кстати, помнится на военной кафедре были занятия по problem solving - с применением определенных методов деления системы, в которой была неисправность. Причем работы проводились на время.


DVинутый - спасибо за линк.

jodvova писал(а):Вы подумайте немного .

и Вам неплохо было бы...
Заявка, что человек либо creative либо нет - это, конечно, верно. Но тока я не знаю мест, где учат creativity. Она, по моему опыту с людьми, либо есть, либо нет от природы. Армия тут ваще ни при чем. Зато в армии учат дисциплине, тому, что порядок в делах это ВАЖНО, работе с людьми, понятию "лояльность" и вышибают рефлексии. А это очень ценно.

Про советскую армию при мне лучше не вспоминайте. Tем более не надо сравнивать outcome.

jodvova писал(а):

late_morning_girl писал(а):

jodvova писал(а):Сам я в армии не был. Сужу по своему отцу, который офицер запаса с выслугой 25 лет в Советсткой армии.

советская армия и американская армия - это очень разные вещи.

Так и знал, что кто-то скажет что армии в России и Америке разные.

Вам совсем не это сказали. А раз Вы не поняли это, значит, Вы не в курсе, что это такое.

Polar Cossack писал(а):

jodvova писал(а):

late_morning_girl писал(а):

jodvova писал(а):Сам я в армии не был. Сужу по своему отцу, который офицер запаса с выслугой 25 лет в Советсткой армии.

советская армия и американская армия - это очень разные вещи.

Так и знал, что кто-то скажет что армии в России и Америке разные.

Вам совсем не это сказали. А раз Вы не поняли это, значит, Вы не в курсе, что это такое.

То что в Американской армии можно получить гражданскую специальность и использовать эти знания в будущем это очень хорошо. Но этот человек ни чем не будет отличаться от любого другого, который получил туже специальность в универе.

...
Зато в армии учат дисциплине, тому, что порядок в делах это ВАЖНО, работе с людьми, понятию "лояльность" и вышибают рефлексии.
...

Вот это делает того человека более привлекательным на рынке труда.

Этому же учили и в Советской армии. Так что они не очень то и разные.

late_morning_girl писал(а):

jodvova писал(а):Вы подумайте немного .

и Вам неплохо было бы...
Заявка, что человек либо creative либо нет - это, конечно, верно. Но тока я не знаю мест, где учат creativity. Она, по моему опыту с людьми, либо есть, либо нет от природы. Армия тут ваще ни при чем. Зато в армии учат дисциплине, тому, что порядок в делах это ВАЖНО, работе с людьми, понятию "лояльность" и вышибают рефлексии. А это очень ценно.

Про советскую армию при мне лучше не вспоминайте. Tем более не надо сравнивать outcome.

Creativity - она может быть заложена в человеке, но не раскрыта. Иногда чтобы раскрыть её нужен индивидуальный подход. Слова индивид и армия - антонимы.

Я уже подумал, армия любой страны мира = армии любой другой страны мира. У ней есть только одно прямое назначение.

late_morning_girl писал(а): Не знаю как у Вас получилось - а у меня было полное погружение. С соответствующим изменение ВСЕХ точек отсчета. Я тут несколько лет в чувство приходила.

Так я и говорю - у меня вот никакого такого погружения не было Ну а в Ираке типа стреляют хоть бы и по правилам американской армии
Поэтому и говорю - внешние обстоятельства (по крайней мере такой магнитуды) в целом - не абсолютно определяющий фактор. Другие вещи часто оказываются важнее.

late_morning_girl писал(а):

Scrooge McDuck писал(а):

Eden писал(а):Супружеская измена воспринимается как мелочь, а не как предательство. В армии похоже понимают, что измена жене/мужу и измена Родине не такие уж далекие друг от друга понятия.

ужас, как-то сразу 37 годом пахнуло, я аж протрезвел.

ничего не ужас. Так и в бизнесе многие считают на самом деле. Считается если человек нелоялен к своей семье, то он точно также может переступить через принципы порядочности в отношениях с партнерами.

+1
плюс измена дает возможность для шантажа.

To Scrooge McDuck
А если человек, который предал своего мужа/жену, прикрывает вашу спину в бою вы тоже протрезвеете?

Eden писал(а):А если человек, который предал своего мужа/жену, прикрывает вашу спину в бою вы тоже протрезвеете?

Предал - это типа бросил под огнем противника?

vovap писал(а):

Eden писал(а):А если человек, который предал своего мужа/жену, прикрывает вашу спину в бою вы тоже протрезвеете?

Предал - это типа бросил под огнем противника? :

ага, вас

late_morning_girl писал(а):

jodvova писал(а):Такие работники годятся только для рутинной работы (типа работа на конвеере) и ВСЕ.

это неправда. Люди после армии (американской) особенно хороши для среднего уровня менеджмента (когда есть уровни "под" и "над" ) и для технических позиций, где критическим является четкая и воспроизводимая отработка предписаний. Заполучить на такие позиции человека, прошедшего армию - большая удача.

согласен... я знаю немало людей на работе, прошедших арми (в основном Air Force/Navy) , и вижу ее положительное влияние на их отношение к работе. Они действительно особенно хорошо проявляют себя на уровне среднего менеджмента, точно как LMG описала.

Мне покaзалось что основной проблемой у этих людей является отсутствие хорошого Универа за плечами. Т.е. те из них, кого мне удалось спросить почему они пошли в армию, пошли туда потому как это было выгодно. Иначе говоря, у родителей не было денег на хороший Универ. Да и возможно и на дом в районе с хорошими школами. Иначе говоря, без армии они бы возможно так и остались без высшего образования.

late_morning_girl писал(а):Мы же тогда жили по правилам борделя на зоне (если такое можно себе вообразить ). Не знаю как у Вас получилось - а у меня было полное погружение. С соответствующим изменение ВСЕХ точек отсчета. Я тут несколько лет в чувство приходила.

ну почему же "в чувство"? просто Вы хорошо приспособлялись к действующим правилам

Flash-04 писал(а):

late_morning_girl писал(а):Мы же тогда жили по правилам борделя на зоне (если такое можно себе вообразить ). Не знаю как у Вас получилось - а у меня было полное погружение. С соответствующим изменение ВСЕХ точек отсчета. Я тут несколько лет в чувство приходила.

ну почему же "в чувство"? просто Вы хорошо приспособлялись к действующим правилам

можно и так назвать. И порадоваться высокой адаптивности. Но вот закономерность-то прослеживается, смотрите. Здесь в бизнесе намного меньше грубого кидалова, хотя и есть, конечно, но не настолько откровенно все. И с шлюхами в баню не ходят, по крайней мере открыто. Я лично вполне вижу связь этих явлений. То есть либо все-таки есть у людей правила, либо нет... И когда в голове переступается одно, за ним тянется...
Но, собственно, я думаю в армии еще много и других предпосылок для закона об изменах женам. Наверняка есть некая совершенно рациональная причина жестко сохранять семью.

late_morning_girl писал(а):не повод для шуток. Вы понимаете, Вова, даже работа в дурдоме для головы даром не проходит. Не то што жизнь. Я когда вспоминаю какая я сюда приехала - мне просто страшно становится.

А может не стоит сваливать собственные недостатки на страну? Знаете ли, не все жили как в дурдоме или борделе, даже в самые лихие времена.

late_morning_girl писал(а):можно и так назвать. И порадоваться высокой адаптивности. Но вот закономерность-то прослеживается, смотрите. Здесь в бизнесе намного меньше грубого кидалова, хотя и есть, конечно, но не настолько откровенно все. И с шлюхами в баню не ходят, по крайней мере открыто. Я лично вполне вижу связь этих явлений. То есть либо все-таки есть у людей правила, либо нет... И когда в голове переступается одно, за ним тянется...

видите ли, проститутки и шлюхи ведь и в США есть. бизнес более цивилизован здесь, но сейчас, скажем 50 лет назад если почитать что тогда творилось, да то же самое что и в России сейчас, эскорт услуги и пр. Сейчас это не камильфо, а раньше было очень даже Уверен, что в России будет то же самое. Со временем.
Кстати, я в чем то соглашусь с Kotiara, в баню с мужиками за деньги не все ходили. Часто выбор был, скажем между продвижением по службе и постелью начальника Разумеется были, есть и будут люди, у которых выбора нет, но это уж совсем низкий уровень.