Меньше иммигрантов из России

nester · Post by **nester** » 20 Feb 2007 20:17

yugi wrote:
nester wrote:Ну так надо было сразу ГК получать. Зачем такие сложности с какими-то TN визами и прочими гражданствами?
Ах, ГК просто никто давать не собирался - приходится теперь так "естественно" через третью страну прогибаться, 4 года жизни терять..
На что только люди не идут ради денег (причём которых у них в результате и не будет)

Этот этап уже пройден и в Канаду я возвращаться не собираюсь ни при каких условиях.

Воот.
Вот мы и приходим к разнице - некоторые просто живут и радуюцца, а некоторые мыкаются по "этапам" :mrgreen:

Я реально не могу понять какой величины должна быть морковка перед носом чтобы человек 4 года жил (какое там жил - мучался!) в неприятной стране с единственной целью - более близкая перспектива "предпочесть американский ГК" :pain1:

Такое упорное желание "попасть в Америку" вызывает даже некоторую опаску..

Baltar · Post by **Baltar** » 20 Feb 2007 20:18

Ага. И еше можно неоднократно возвращаться в Канаду и искать оттуда нового работодателя. Правда приходится незаконо использовать TN для иммграции, но это действительно мелочи. Я же говорю, очень разумный путь.

DP · Post by DP » 20 Feb 2007 20:20

Baltar wrote:Ага. И еше можно неоднократно возвращаться в Канаду и искать оттуда нового работодателя. Правда приходится незаконо использовать TN для иммграции, но это действительно мелочи. Я же говорю, очень разумный путь.

на самом деле например этап LC проходить вполне законно и даже I-140 похоже подавать можно...

yugi · Post by **yugi** » 20 Feb 2007 20:22

nester wrote:
yugi wrote:
nester wrote:Ну так надо было сразу ГК получать. Зачем такие сложности с какими-то TN визами и прочими гражданствами?
Ах, ГК просто никто давать не собирался - приходится теперь так "естественно" через третью страну прогибаться, 4 года жизни терять..
На что только люди не идут ради денег (причём которых у них в результате и не будет)

Этот этап уже пройден и в Канаду я возвращаться не собираюсь ни при каких условиях.

Воот.
Вот мы и приходим к разнице - некоторые просто живут и радуюцца, а некоторые мыкаются по "этапам"
Я реально не могу понять какой величины должна быть морковка перед носом чтобы человек 4 года жил (какое там жил - мучался!) в неприятной стране с единственной целью - более близкая перспектива "предпочесть американский ГК"
Такое упорное желание "попасть в Америку" вызывает даже некоторую опаску..

Ну а что делать то? Так уж сложилось исторически. Я сначала не собирался ехать в Америку вообще-то. Я думал что и в Канаде хорошо, но оказалось что это не совсем соответствует действительности.

Baltar · Post by **Baltar** » 20 Feb 2007 20:23

DP wrote:на самом деле например этап LC проходить вполне законно и даже I-140 похоже подавать можно...

Да, от темы этапов видно никуда не деться

yugi · Post by **yugi** » 20 Feb 2007 20:24

DP wrote:
Baltar wrote:Ага. И еше можно неоднократно возвращаться в Канаду и искать оттуда нового работодателя. Правда приходится незаконо использовать TN для иммграции, но это действительно мелочи. Я же говорю, очень разумный путь.

на самом деле например этап LC проходить вполне законно и даже I-140 похоже подавать можно...

И даже на I-485, но при этом будет период в несколько месяцев что нельзя будет выехать из страны, до перехода на EAD.

Kotiara · Post by **Kotiara** » 20 Feb 2007 20:27

nester wrote:Я реально не могу понять какой величины должна быть морковка перед носом чтобы человек 4 года жил (какое там жил - мучался!) в неприятной стране с единственной целью - более близкая перспектива "предпочесть американский ГК"
Такое упорное желание "попасть в Америку" вызывает даже некоторую опаску..

Простите, а какая разница? И насколько переезд в Бэй Эрию из Торонто серьезнее переезда из Урюпинска в Москву? Что, Торонтовский опыт не учитывают в США и человек теряет годы в Канаде? Что, даже если купил недвижимость, нельзя ее сдать и снять другую в другом месте? Друзья настолько близкие, что телефона, скайпа и совместных отпусков недостаточно?

DP · Post by DP » 20 Feb 2007 20:28

Baltar wrote:
DP wrote:на самом деле например этап LC проходить вполне законно и даже I-140 похоже подавать можно...

Да, от темы этапов видно никуда не деться

конечно... справедливости ради надо заметить что то время которые некоторые провели за пределами Канады ожидая возможности иммигрировать другие провели в США на H1, тем более что в 2002-2004 от подачи LC до подачи I-485 можно было уложиться в 6 месяцев на EB3, сейчас ситуация конечно гораздо хуже - но EB2 тем не менее еще открыта.

yugi · Post by **yugi** » 20 Feb 2007 20:30

DP wrote:конечно... справедливости ради надо заметить что то время которые некоторые провели за пределами Канады ожидая возможности иммигрировать другие провели в США на H1,

Этот период у меня как раз был коротким, всего 3 месяца, на что я и купился.

Boriskin · Post by **Boriskin** » 20 Feb 2007 20:47

yugi wrote:Я получил его только для того чтобы получить TN визу. Если бы такой визы не сущестовало, то я бы не стал получать канадское гражданство, а просто бы уехал из Канады.

Да вы просто динозавр, да что там - целый динозаврище, демонстрируюший как надо прожить часть жизни так, чтобы потом за нее было мучительно больно! :hat:

А вам такая банальная (для меня) мысль не приходила, что мабыть имело смысл ехать сразу в США, на H1B или там PhD какое делать, глядишь, счас бы уже ГК была на подходе, и 4-5 лет мучений в холодной негостеприимной стране Канаде можно было бы избежать?

Гланды автогеном картинка напоминает...

yugi · Post by **yugi** » 20 Feb 2007 20:51

Boriskin wrote:
А вам такая банальная (для меня) мысль не приходила, что мабыть имело смысл ехать сразу в США, на H1B или там PhD

Да я вроде не собирался тогда ехать в штаты, а уж тем более не хотелось делать PhD.

какое делать, глядишь, счас бы уже ГК была на подходе, и 4-5 лет мучений в холодной негостеприимной стране Канаде можно было бы избежать?

Так она и так уже на подходе.
Как я уже писал выше, я купился на то что получить PR в Канаде оказалось делом нескольких часов, ну а потом уж приехал, ну и далее так оно и пошло, что и привело меня в Калифорнию. Не знаю какая будет следующая остановка, но подумываю о Таиланде.

пани И · Post by **пани И** » 20 Feb 2007 20:52

yugi wrote:
пани И wrote:
yugi wrote:
Baltar wrote:Смешное сравнение. Обычно жизнь в Канаде начинается со статуса эквивалентного ГК, который, естественно, никогда не истекает при выполнении условий PR. В типичном случае канадское гражданство получается значительно быстрее чем ГК и совершенно вне связи с тем, как сложились твои отношения с работодателем.

А в нетипичном гринкард получается быстрее.

Быстрее, чем PR канадский?
Яблоки надо сравнивать с яблоками, а не с апельсинами.

Извините, но я многие люди препочли бы иметь американский ГК, а не канадское гражданство, и я в том числе.

А в чем преимушества американской ГК перед канадским гражданством?

nester · Post by **nester** » 20 Feb 2007 20:54

Kotiara wrote:Простите, а какая разница? И насколько переезд в Бэй Эрию из Торонто серьезнее переезда из Урюпинска в Москву? Что, Торонтовский опыт не учитывают в США и человек теряет годы в Канаде? Что, даже если купил недвижимость, нельзя ее сдать и снять другую в другом месте? Друзья настолько близкие, что телефона, скайпа и совместных отпусков недостаточно?

Дык о чём и речь. Разницы нет никакой. Особенно когда в паспорте написано не Украина, а подданный Её Величества :mrgreen:

И конечно можно гнуть пальчики и ногами двери открывать - мол если что перееду обратно через мост и через 15 минут у меня новая TN.

Если же смотреть на среднестатистического человека сидящего в том же Киеве и желающего уехать - то варианты такие: подать, через 2 года уехать и получить PR. (Потом ещё 4 - гражданство). Или же подать на H1B и уехать через полгода (или сколько там оно делается), после чего ХЗ сколько лет чемоданы сильно не распаковывать - могут пригодиться в любой момент.

Т.е. выбор именно "немного подождать и сразу гарантированно долететь" или "идти неизвестно сколько времени и с довольно неизвестным результатом"..

Хотя конечно профессиональных эмигрантов такие перспективы не пугают :mrgreen:

yugi · Post by **yugi** » 20 Feb 2007 20:57

пани И wrote:А в чем преимушества американской ГК перед канадским гражданством?

В том что она дает все права в Америке, кроме права голосовать. Канадское гражданство дает намного меньше прав в Америке.

nester · Post by **nester** » 20 Feb 2007 21:07

yugi wrote:
пани И wrote:А в чем преимушества американской ГК перед канадским гражданством?

В том что она дает все права в Америке, кроме права голосовать. Канадское гражданство дает намного меньше прав в Америке.

Это Полное Рыдалъово™ :funny:

Не, я натурально никогда не видел людей с такой альтернативной логикой.

Однако не удержуть - подковырну в последний раз :mrgreen:

- а в Тайланде что лучше - канадский паспорт или американская ГК? :lol:

И чтобы "попасть в Тайланд" - сколько лет надо предварительно промучаться в этой ненавистной Америке? :lol:

Kotiara · Post by **Kotiara** » 20 Feb 2007 21:08

nester wrote:Т.е. выбор именно "немного подождать и сразу гарантированно долететь" или "идти неизвестно сколько времени и с довольно неизвестным результатом"..

Хотя конечно профессиональных эмигрантов такие перспективы не пугают

Может быть, я не совсем верно сформулировал мысль. Я просто думаю, что человек, проживший 4 года в Канаде и едущий в США, не должен рассматривать эти 4 года как выброшенные в помойку, особенно если он получил там хороший опыт. А сам по себе переезд из одной развитой англоязычной страны в другую - это дело достаточно легкое, даже зачастую легче, чем переезд из одного города в другой в России.

пани И · Post by **пани И** » 20 Feb 2007 21:09

yugi wrote:Извините, но я многие люди препочли бы иметь американский ГК, а не канадское гражданство, и я в том числе.

Может они и предпочли бы (сослагательное наклонение, обратите внимание), но вот у многих история закончилась банальным переездом в Канаду.
Опять же, быстрое гражданство (канадское) решает многие проблемы с поездками. К ГК прилагается все тот же российский паспорт. Ну и работать в штатах гражданину Канады вполне можно.

В том что она (ГК) дает все права в Америке, кроме права голосовать. Канадское гражданство дает намного меньше прав в Америке.

А какие это права, подскажите пожалуйста.

nester · Post by **nester** » 20 Feb 2007 21:20

пани И wrote:
В том что она (ГК) дает все права в Америке, кроме права голосовать. Канадское гражданство дает намного меньше прав в Америке.

А какие это права, подскажите пожалуйста.

Право "попасть" в самолёт который летит в страну что написана в паспорте.
И оказаться не в Канаде, а в России/Украине - и что характерно - с совершенно непонятными дальнейшими "правами" :mrgreen:

yugi · Post by **yugi** » 20 Feb 2007 21:25

nester wrote:И чтобы "попасть в Тайланд" - сколько лет надо предварительно промучаться в этой ненавистной Америке?

А где я писал что она ненавистная? Мне пока что тут очень нравится. Есть свои минусы конечно, но их значительно меньше чем в Канаде. А жить я тут буду пока не надоест. Может и не надоест никогда.

nester · Post by **nester** » 20 Feb 2007 21:25

Kotiara wrote:Может быть, я не совсем верно сформулировал мысль. Я просто думаю, что человек, проживший 4 года в Канаде и едущий в США, не должен рассматривать эти 4 года как выброшенные в помойку, особенно если он получил там хороший опыт. А сам по себе переезд из одной развитой англоязычной страны в другую - это дело достаточно легкое, даже зачастую легче, чем переезд из одного города в другой в России.

Это ясно. Но наш пациент же именно что выбросил их в помойку..

На самом деле есть мысль что _нормальные_ устроенные люди никуда и не поедут - получить массу головняка за достаточно минимальную разницу в зарплате.
Скорее даже никакой разницы и не будет - просто некоторое перераспределение структуры доходов/расходов и также багов/фич социалистической и капиталистической систем.

yugi · Post by **yugi** » 20 Feb 2007 21:32

пани И wrote:Может они и предпочли бы (сослагательное наклонение, обратите внимание), но вот у многих история закончилась банальым переездом в Канаду.

Ну так это их проблема.

Опять же, быстрое гражданство (канадское) решает многие проблемы с поездками.

Проблем с поездками у меня не было и до приезда в Канаду.

К ГК прилагается все тот же российский паспорт.

Я им не пользовался уже очень давно и он просрочен лет 7 назад.

Ну и работать в штатах гражданину Канады вполне можно.

Ну не каждому, и с кучей ограничений.

А какие это права, подскажите пожалуйста.

Ну например работать на любого работодателя без получения всяких виз, получать пособие по безработице если понадобится, просто жить в стране без всяких ограничений.

Boriskin · Post by **Boriskin** » 20 Feb 2007 21:32

Так, господа канадцы, не мешайте человеку испытывать головокружение от успехов! :mrgreen:

Baltar · Post by **Baltar** » 20 Feb 2007 21:34

Про Таиланд, очень интересный поворот. Не встречал пока яростных таиландских патриотов (вариант - неофитов). Будем ждать.

yugi · Post by **yugi** » 20 Feb 2007 21:36

nester wrote:Это ясно. Но наш пациент же именно что выбросил их в помойку..

Ну почему же? Английский подучил. Новое кое-что по работе выучил, хоть и не так много как хотелось бы.

На самом деле есть мысль что _нормальные_ устроенные люди никуда и не поедут - получить массу головняка за достаточно минимальную разницу в зарплате.

Ну если 1.5-2 раза считать минимальной разницей, то да, не стоит конечно никуда ехать.

Скорее даже никакой разницы и не будет - просто некоторое перераспределение структуры доходов/расходов и также багов/фич социалистической и капиталистической систем.

И это перераспределение будет явно не в пользу Канады.

DP · Post by DP » 20 Feb 2007 21:36

а канадцы-то пожалуй заткнут протоукров с протомолдаванами :mrgreen: