Жгутиковый Двигатель Бактерии: Эволюция Или...

[kyk]

Для начала нужно договориться, что такое жизнь

если жизнь удалась, то и договариваться ни о чём не надо
И наоборот, если не удалась, то "как, друзья, вы не садитесь, всё в музыканты не годитесь"

[jsjs]

Для начала нужно договориться, что такое жизнь

если жизнь удалась, то и договариваться ни о чём не надо
И наоборот, если не удалась, то "как, друзья, вы не садитесь, в музаканты не годитесь"

NASA не знает про Энгельса, и потому определяет жизнь как a self-sustaining chemical system capable of Darwinian evolution.
https://astrobiology.nasa.gov/research/ ... ion/about/

[OtherSide]

Просмотрел несколько видео про жгутиковый мотор у бактерий и его строение.

Ну... меня впечатлило, это фактически двигатель со сцеплением и прочими вещами привычными нам и которые мы создаем. Реально не верится, что вот все это, работающий фактически двигатель создался сам по себе из "сборной солянки" и без всякого вмешательства "извне"...

Первое видео короткое

Треш конечно в чистом виде. Желтая пресса в виде научпопа

Если интересует реальный научпоп - рекомендую каналы Space Time, ПостНаука, по теории эволюции полно роликов с Дробышевским, еще есть Упоротый Палеонтолог

[OtherSide]

Однажды, один верующий в Бога профессор математики задал мне вопрос(перевод вольный): "Светуня, как ты думаешь математику открыли или придумали?"
Подумав немного, я ответила: "конечно же открыли"
А как иначе, математика же вокруг нас, даже в природе.
А как вы думаете? Все же открыли или придумали?

Наивная постановка вопроса, в том смысле, что вопрос явно не по зубам среднго ума студента или аспиранта. Много есть доводов как за, так и против.

По поводу Бога, возраста Земли и эволюции - это вопросы в целом перпендикулярны. Не вижу противоречий в том, что бы Бог создал вселенную с помощью Big Bang, а затем человека с помощью эволюции (так и в том, что не создал)

[Flash-04]

потому что в отличие от "последнего китайца" он сам решает что ему делать и то что он делает меняет всё человечество. Уверен что это даёт приятное ощущение

[OtherSide]

Ниче не понял. Кто такой последний китаец и кто "он"?

[svetunya]

Я думаю, многие на привете не отказались бы работать как он. И при этом бы не считали бы себя "последним китайцем".

[svetunya]

Однажды, один верующий в Бога профессор математики задал мне вопрос(перевод вольный): "Светуня, как ты думаешь математику открыли или придумали?"
Подумав немного, я ответила: "конечно же открыли"
А как иначе, математика же вокруг нас, даже в природе.
А как вы думаете? Все же открыли или придумали?

Весьма интересный философский вопрос математика как наука - конечно же создана. А вот закономерности которые она изучает - это открытия.

Да, конечно же вопрос был про закономерности. И вопрос (тогда мне) был скорее риторический. Понятно что математические закорючки, термины, единицы измерения и тд придумал человек. Согласна, математика как наука всего лишь изучает закономерности. Спасибо за Ваш ответ!

[svetunya]

Однажды, один верующий в Бога профессор математики задал мне вопрос(перевод вольный): "Светуня, как ты думаешь математику открыли или придумали?"
Подумав немного, я ответила: "конечно же открыли"
А как иначе, математика же вокруг нас, даже в природе.
А как вы думаете? Все же открыли или придумали?

Наивная постановка вопроса,

Можете обосновать?

вопрос явно не по зубам среднго ума

Но надеюсь Вам то этот вопрос "по зубам "?

Много есть доводов как за, так и против.

Хотелось бы послушать более подробно, если можно.

По поводу Бога, возраста Земли и эволюции - это вопросы в целом перпендикулярны.

Второй раз читаю про перпендикулярность. Могли бы Вы объяснить что вы вкладываете в это понятие? Значит ли это что существует точка где эти вопросы пересекаются?

Не вижу противоречий в том, что бы Бог создал вселенную с помощью Big Bang, а затем человека с помощью эволюции (так и в том, что не создал)

Я все же уверена что создал, при чем без помощи. Хотя насчёт инструментов не уверена, самой интересно.

[svetunya]

Ниче не понял. Кто такой последний китаец и кто "он"?

Читайте на предыдущей странице

[OtherSide]

Однажды, один верующий в Бога профессор математики задал мне вопрос(перевод вольный): "Светуня, как ты думаешь математику открыли или придумали?"
Подумав немного, я ответила: "конечно же открыли"
А как иначе, математика же вокруг нас, даже в природе.
А как вы думаете? Все же открыли или придумали?

Наивная постановка вопроса,

Можете обосновать?

вопрос явно не по зубам среднго ума

Но надеюсь Вам то этот вопрос "по зубам "?

Много есть доводов как за, так и против.

Хотелось бы послушать более подробно, если можно.

По поводу Бога, возраста Земли и эволюции - это вопросы в целом перпендикулярны.

Второй раз читаю про перпендикулярность. Могли бы Вы объяснить что вы вкладываете в это понятие? Значит ли это что существует точка где эти вопросы пересекаются?

Не вижу противоречий в том, что бы Бог создал вселенную с помощью Big Bang, а затем человека с помощью эволюции (так и в том, что не создал)

Я все же уверена что создал, при чем без помощи. Хотя насчёт инструментов не уверена, самой интересно.

По поводу того по зубам ли мне вопрос о том что математика invented or discovered - конечно же мне тоже не по зубам. За то, что она придумана: теорема Геделя о не полноте - по идее мы должны иметь бесчетное число неплоных математик со своей аксиоматикой и то что мы имеем тот набор аксиом, что имеем - не более чем особенность нашего восприятия. В частности мы начинаем плясать от строго причнно-следственой связи и поля натуральных числел, опираясь на повседневный опыт, тогда как в квантовом мире это не так. С другой стороны чисто интуитивно мне лично идея о том что математика - это язык "Бога" ближе

На счет перпендикулярно тут все очевидно - наука и религия имеют разные сферы интересов, они по сути вообще никак не пересекаются. Опять же наука и религия опираются на разые способы познания. У науки по большей части логика, у религии - мистический опыт и обусждать науку с помощью религиозного подхода ("я верю что Бог создал") или бога с помощью научного ("померяйте и покажите") - это такое..

[OtecFedor]

потому что в отличие от "последнего китайца" он сам решает что ему делать и то что он делает меняет всё человечество. Уверен что это даёт приятное ощущение

Вандербильты изменили человечество не меньше,если не больше. Тесла не едет дальше/быстрее обычной машины.

Сеть железных дорог и координация с пароходами ускорили у удешевили перевозку грузов коллосально.

Тем не менее Вандербильт не жил в бытовке при заводе.

[Flash-04]

Я не против вашего видения

[svetunya]

Однажды, один верующий в Бога профессор математики задал мне вопрос(перевод вольный): "Светуня, как ты думаешь математику открыли или придумали?"
Подумав немного, я ответила: "конечно же открыли"
А как иначе, математика же вокруг нас, даже в природе.
А как вы думаете? Все же открыли или придумали?

Наивная постановка вопроса,

Можете обосновать?

вопрос явно не по зубам среднго ума

Но надеюсь Вам то этот вопрос "по зубам "?

Много есть доводов как за, так и против.

Хотелось бы послушать более подробно, если можно.

По поводу Бога, возраста Земли и эволюции - это вопросы в целом перпендикулярны.

Второй раз читаю про перпендикулярность. Могли бы Вы объяснить что вы вкладываете в это понятие? Значит ли это что существует точка где эти вопросы пересекаются?

Не вижу противоречий в том, что бы Бог создал вселенную с помощью Big Bang, а затем человека с помощью эволюции (так и в том, что не создал)

Я все же уверена что создал, при чем без помощи. Хотя насчёт инструментов не уверена, самой интересно.

По поводу того по зубам ли мне вопрос о том что математика invented or discovered - конечно же мне тоже не по зубам. За то, что она придумана: теорема Геделя о не полноте - по идее мы должны иметь бесчетное число неплоных математик со своей аксиоматикой и то что мы имеем тот набор аксиом, что имеем - не более чем особенность нашего восприятия. В частности мы начинаем плясать от строго причнно-следственой связи и поля натуральных числел, опираясь на повседневный опыт, тогда как в квантовом мире это не так. С другой стороны чисто интуитивно мне лично идея о том что математика - это язык "Бога" ближе

На счет перпендикулярно тут все очевидно - наука и религия имеют разные сферы интересов, они по сути вообще никак не пересекаются. Опять же наука и религия опираются на разые способы познания. У науки по большей части логика, у религии - мистический опыт и обусждать науку с помощью религиозного подхода ("я верю что Бог создал") или бога с помощью научного ("померяйте и покажите") - это такое..

Спасибо за ответ. Я теперь поняла что Вы имели ввиду под наивностью.
Также спасибо Вам за пищу для размышления. К сожалению я не изучала теорему Геделя, но обязательно почитаю, чтоб составить свое мнение. К сожалению, я в молодости сделала ошибочное решение, поддавшись тогдашней моде.
Насчёт того что, ответ на поставленный вопрос нам не по зубам, не соглашусь. Иногда ответ может лежать на поверхности и для нахождения ответа не обязательно прибегать к сложным решениям. Могу привести пример из своей жизни. Это произошло где-то в 7 или 8 классе. Тогда, чтоб как-то меня занять моя учительница математики давала мне порционно задачки из Сканави (спасибо ей. Тогда эта для меня загадочная и наиболее для меня вожделённая книжка была видимо в дефиците). Так вот дает она мне один из примеров из этой книги и мы договариваемся устроить этакое соревнование, кто сможет его решить. Я его решаю (на самом деле он не был сложным, обычная алгебра) приношу ей, а она к моему удивлению не смогла его решить. И не потому что она была глупее. Нет конечно же она была умнее и знаний у нее было естественно намного больше. Но она пошла каким-то сложным, тогда мне не известным способом. Короче запуталась в итоге. А решение то было простым и лежало по сути на поверхности.
Можно проще подойти к проблеме, "не мудрствуя лукаво".
Насчёт перпендикулярности озадачили. Всегда была уверена что перпендикулярнные линии все же пересекаются и при этом создают еще и 4 угла. Ну да ладно.
Насчёт религии. Вы же наверное в курсе что религия и вера это по сути две разные вещи? Религия вполне способна существовать и без веры и vise versa.

[fusion]

Ниче не понял. Кто такой последний китаец и кто "он"?

Маск