Альтернатива savings account для новичка

Cap
Уже с Приветом
Posts: 507
Joined: 17 Apr 2003 18:43
Location: Tri-State area

Re: Альтернатива savings account для новичка

Post by Cap »

niche wrote: 05 Feb 2022 14:57
Cap wrote: 05 Feb 2022 00:54 +1
Просто купите на эти $100 (или какая там минимальная сумма) и понаблюдайте пару кварталов (просто чтобы понять механику; инвестирование на пару кварталов не имеет смысла).
Возможно, вам просто надо "пощупать" - это нормально.
Спешка в инвестировании не нужна.
Имеет смысл только анализ исторического перформанс, drawdown, dividend by year, и чем больше лет есть в истории тем лучше.
Всему свое время. Надо дать человеку освоить букварь. До учебника алгебры еще дойдет. :fr:
Cap
Уже с Приветом
Posts: 507
Joined: 17 Apr 2003 18:43
Location: Tri-State area

Re: Альтернатива savings account для новичка

Post by Cap »

Hun wrote: 05 Feb 2022 15:37
YC wrote: 05 Feb 2022 15:12В итф вы не можете покупать дробные части акции.
У Фиделити можно.
Да, и дробные ETF акции, и реинвестирование их дивидендов уже есть.
Системы развиваются (и конкуренция не дремлет).

Некоторый недостаток ETF по сравнению с mutual funds - последние можно полностью автоматизировать, и покупку (в период накопления), и продажи (на пенсии).
ETF пока надо каждую покупку/продажу ручками. (для начинающе-среднего инвестора)
Возможно, и этот вопрос решится.

Mutual funds могут быть менее оптимальны с налогами.
Недавние неприятные сюрпризы c capital gains distributions с некоторыми Вангардными фондами в конце 2021.
inock
Уже с Приветом
Posts: 10735
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Альтернатива savings account для новичка

Post by inock »

Кап, соглашусь с предыдущими ораторами.
И специально для тебя:
Ты в швабе:
-ЕТF ты можешь купить любые в том числе золото, длинные и короткие treasuries, а mutual funds у шваба по золоту, 30 летним treasuries нет, или я их не нашёл. За чужие придётся платить по 50 баксов.
- почему не сделать смесь два ETF и три индекс фонда?
У тебя деньги будут на инвестиционном счёте, а значит любое действие внутри mutual фондов будет налогооблагаемый скажем месячные и годовые дивиденды, capital gain distribution
внутри фонда когда кто-то из пайщиков или менеджер что то продаёт или покупает и т.д. Это вне твоего контроля, но платить ты будешь 40.3% в год с каждой заработанной копейки. Продажа и покупка акций в ETF идёт По другому механизму, и налогов на внтрифондовую capital gain нет
В твоём случае другие различия не имеют значение. О них уже сказали ⬆️ выше
Поэтому я решил не мудрить , а сделать полностью ETF портфель в инвестиционном taxable аккаунте. Да, ещё, какие то налоги на месячные выплаты в длинных бондах тебе платить придётся, но с учетом мизерной 2-ж процентной ставки это не должно быть очень много. Плюс с них налог штата платить не надо. Это только с коротки и длинных treasuries ETF.
Cap
Уже с Приветом
Posts: 507
Joined: 17 Apr 2003 18:43
Location: Tri-State area

Re: Альтернатива savings account для новичка

Post by Cap »

inock wrote: 05 Feb 2022 17:21 Кап, соглашусь с предыдущими ораторами.
И специально для тебя:
Ты в швабе:
-ЕТF ты можешь купить любые в том числе золото, длинные и короткие treasuries, а mutual funds у шваба по золоту, 30 летним treasuries нет, или я их не нашёл. За чужие придётся платить по 50 баксов.
- почему не сделать смесь два ETF и три индекс фонда?
У тебя деньги будут на инвестиционном счёте, а значит любое действие внутри mutual фондов будет налогооблагаемый скажем месячные и годовые дивиденды, capital gain distribution
внутри фонда когда кто-то из пайщиков или менеджер что то продаёт или покупает и т.д. Это вне твоего контроля, но платить ты будешь 40.3% в год с каждой заработанной копейки. Продажа и покупка акций в ETF идёт По другому механизму, и налогов на внтрифондовую capital gain нет
В твоём случае другие различия не имеют значение. О них уже сказали ⬆️ выше
Поэтому я решил не мудрить , а сделать полностью ETF портфель в инвестиционном taxable аккаунте. Да, ещё, какие то налоги на месячные выплаты в длинных бондах тебе платить придётся, но с учетом мизерной 2-ж процентной ставки это не должно быть очень много. Плюс с них налог штата платить не надо. Это только с коротки и длинных treasuries ETF.
Разговор ожидаемо скатывается далеко за переделы "начинающего" инвестора. :)

Полностью поддерживаю упрощение портфеля.

Мое примерное разделение:
- Фиделити taxable и Роф - VTI
- Шваб taxable - VXUS
- два 401K и один HSA - комбинация доступных аналогов Total Market/SP500 и среднесрочных бондов (для нечастой балансировки)

Некоторые остатки ранее инвестированных вангардовских mutual funds и швабовских ETF - не избавляюсь только из-за налогов.
Но они все low cost broad index, так что из стратегии не выбиваются и не переусложняют.
С новыми довложениями, их совокупная доля неуклонно снижается.

Золото и разделение на короткие-длинные выходят за пределы моего аппетита "сложности" :)
Cap
Уже с Приветом
Posts: 507
Joined: 17 Apr 2003 18:43
Location: Tri-State area

Re: Альтернатива savings account для новичка

Post by Cap »

Kapitula123 wrote: 05 Feb 2022 14:47 Спасибо. А что там обращаться, купил и сиди?
Уже правильный подход :fr:

Но надо еще регулярно довкладывать. Оттуда и "обращение".
User avatar
Kapitula123
Уже с Приветом
Posts: 7756
Joined: 24 Sep 2021 01:24

Re: Альтернатива savings account для новичка

Post by Kapitula123 »

inock wrote: 05 Feb 2022 17:21 Кап, соглашусь с предыдущими ораторами.
И специально для тебя:
Ты в швабе:
-ЕТF ты можешь купить любые в том числе золото, длинные и короткие treasuries, а mutual funds у шваба по золоту, 30 летним treasuries нет, или я их не нашёл. За чужие придётся платить по 50 баксов.
- почему не сделать смесь два ETF и три индекс фонда?
У тебя деньги будут на инвестиционном счёте, а значит любое действие внутри mutual фондов будет налогооблагаемый скажем месячные и годовые дивиденды, capital gain distribution
внутри фонда когда кто-то из пайщиков или менеджер что то продаёт или покупает и т.д. Это вне твоего контроля, но платить ты будешь 40.3% в год с каждой заработанной копейки. Продажа и покупка акций в ETF идёт По другому механизму, и налогов на внтрифондовую capital gain нет
В твоём случае другие различия не имеют значение. О них уже сказали ⬆️ выше
Поэтому я решил не мудрить , а сделать полностью ETF портфель в инвестиционном taxable аккаунте. Да, ещё, какие то налоги на месячные выплаты в длинных бондах тебе платить придётся, но с учетом мизерной 2-ж процентной ставки это не должно быть очень много. Плюс с них налог штата платить не надо. Это только с коротки и длинных treasuries ETF.
Цалую моцна. Все сохраняю, читаю, записываю
Cap
Уже с Приветом
Posts: 507
Joined: 17 Apr 2003 18:43
Location: Tri-State area

Re: Альтернатива savings account для новичка

Post by Cap »

Kapitula123 wrote: 05 Feb 2022 14:55 А куда инвестировать то, что через год понадобится, айбонды только?
айбонды - да, но сумма очень ограничена и продать в первый год не сможете.
Если бОльшая сумма на год-два - то savings/CD самое простое и надежное для новичка.
User avatar
Kapitula123
Уже с Приветом
Posts: 7756
Joined: 24 Sep 2021 01:24

Re: Альтернатива savings account для новичка

Post by Kapitula123 »

Cap wrote: 05 Feb 2022 18:25
Kapitula123 wrote: 05 Feb 2022 14:55 А куда инвестировать то, что через год понадобится, айбонды только?
айбонды - да, но сумма очень ограничена и продать в первый год не сможете.
Если бОльшая сумма на год-два - то savings/CD самое простое и надежное для новичка.
А сколько в них процентов возвращается?
У нас семья большая- 50 тыс в год в айбонды можно
Cap
Уже с Приветом
Posts: 507
Joined: 17 Apr 2003 18:43
Location: Tri-State area

Re: Альтернатива savings account для новичка

Post by Cap »

Kapitula123 wrote: 05 Feb 2022 18:31
Cap wrote: 05 Feb 2022 18:25
Kapitula123 wrote: 05 Feb 2022 14:55 А куда инвестировать то, что через год понадобится, айбонды только?
айбонды - да, но сумма очень ограничена и продать в первый год не сможете.
Если бОльшая сумма на год-два - то savings/CD самое простое и надежное для новичка.
А сколько в них процентов возвращается?
У нас семья большая- 50 тыс в год в айбонды можно
Проценты - сейчас везде копейки, кроме айбондов. Savings - где-то 0.5-0.6%. СД, наверно, можно найти чуть повыше.
Как Фед начнет ставку повышать, тогда постепенно и банки подтянутся.
Но это дело месяцев.

Помните, что с этих процентов еще и налог придется платить.

Так что вариантов немного. В целом, на год-два это сэйвингс, не инвестиции. :pain1:
User avatar
Kapitula123
Уже с Приветом
Posts: 7756
Joined: 24 Sep 2021 01:24

Re: Альтернатива savings account для новичка

Post by Kapitula123 »

С такой инфляцией имхо лучше уж в акции и надеяться на лучшее
Cap
Уже с Приветом
Posts: 507
Joined: 17 Apr 2003 18:43
Location: Tri-State area

Re: Альтернатива savings account для новичка

Post by Cap »

Kapitula123 wrote: 05 Feb 2022 18:49 С такой инфляцией имхо лучше уж в акции и надеяться на лучшее
Если только на год-два, то в акции ни в коем случае.
inock
Уже с Приветом
Posts: 10735
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Альтернатива savings account для новичка

Post by inock »

Cap wrote: 05 Feb 2022 18:53
Kapitula123 wrote: 05 Feb 2022 18:49 С такой инфляцией имхо лучше уж в акции и надеяться на лучшее
Если только на год-два, то в акции ни в коем случае.
Согласен с каждым словом
inock
Уже с Приветом
Posts: 10735
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Альтернатива savings account для новичка

Post by inock »

Понятно и интересно. Скатываемся в дискуссию за пределами авторского топика, но не off top. Taxable events в Фиделити VTI были за всё время какие-либо? Я HSA в Wellesley Vanguard держу так как не знаю когда понадобятся
Hun
Уже с Приветом
Posts: 1984
Joined: 18 Nov 2002 15:57

Re: Альтернатива savings account для новичка

Post by Hun »

Cap wrote: 05 Feb 2022 18:53
Kapitula123 wrote: 05 Feb 2022 18:49 С такой инфляцией имхо лучше уж в акции и надеяться на лучшее
Если только на год-два, то в акции ни в коем случае.
+1
User avatar
Kapitula123
Уже с Приветом
Posts: 7756
Joined: 24 Sep 2021 01:24

Re: Альтернатива savings account для новичка

Post by Kapitula123 »

Cap wrote: 05 Feb 2022 18:53
Kapitula123 wrote: 05 Feb 2022 18:49 С такой инфляцией имхо лучше уж в акции и надеяться на лучшее
Если только на год-два, то в акции ни в коем случае.
Почему? Шанс что поднимется выше чем опуститься.
Чисто потому что в среднем все равно растет
Hun
Уже с Приветом
Posts: 1984
Joined: 18 Nov 2002 15:57

Re: Альтернатива savings account для новичка

Post by Hun »

Kapitula123 wrote: 05 Feb 2022 19:02
Cap wrote: 05 Feb 2022 18:53
Kapitula123 wrote: 05 Feb 2022 18:49 С такой инфляцией имхо лучше уж в акции и надеяться на лучшее
Если только на год-два, то в акции ни в коем случае.
Почему?
Потому что рулетка.
В среднем все растет, но только промежутке 5-10 лет и больше. А вы, купив акции, покупаете не "в среднем все", а акции одной компании на год.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Альтернатива savings account для новичка

Post by Komissar »

народ, вы офигели? Чел на даунпеймент собирает, а вы акции-шмакции.
Cap
Уже с Приветом
Posts: 507
Joined: 17 Apr 2003 18:43
Location: Tri-State area

Re: Альтернатива savings account для новичка

Post by Cap »

inock wrote: 05 Feb 2022 18:58 Понятно и интересно. Скатываемся в дискуссию за пределами авторского топика, но не off top. Taxable events в Фиделити VTI были за всё время какие-либо? Я HSA в Wellesley Vanguard держу так как не знаю когда понадобятся
Нет, в VTI не было.
Да и вообще ни в одном ETF не припомню.
Был в одном из "старых" вангардовских international growth index mutual - ну, тут уж я его полностью и сбросил и перевел в VXUS.

Из mutual у меня остался только VIGAX (US large cap growth; ER 0.05%). Taxable не было, дивидендов платит мало, так что трогать еще лет 10-15 не собираюсь (слишком много unrealized LT capital).

В целом, довел свой взвешенно-усредненный ER по портфелю до ~0.058% c ~0.18% за последние два года, чем очень доволен.
inock
Уже с Приветом
Posts: 10735
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Альтернатива savings account для новичка

Post by inock »

Kapitula123 wrote: 05 Feb 2022 19:02
Cap wrote: 05 Feb 2022 18:53
Kapitula123 wrote: 05 Feb 2022 18:49 С такой инфляцией имхо лучше уж в акции и надеяться на лучшее
Если только на год-два, то в акции ни в коем случае.
Почему? Шанс что поднимется выше чем опуститься.
Чисто потому что в среднем все равно растет
Это как с шансом встретить динозавра на улице 50% на 50%, вы либо встретите либо нет.
Человеческая психика так устроена что страх потерять деньги и связанные с ним эмоции сильнее чем желание или эмоции их увеличить. У кого эмоции от игры выше едут в Лас Вегас, но это ничего общего с инвестирование не имеет.
Cap
Уже с Приветом
Posts: 507
Joined: 17 Apr 2003 18:43
Location: Tri-State area

Re: Альтернатива savings account для новичка

Post by Cap »

Komissar wrote: 05 Feb 2022 19:14 народ, вы офигели? Чел на даунпеймент собирает, а вы акции-шмакции.
См. выше:
Если только на год-два, то в акции ни в коем случае.
inock
Уже с Приветом
Posts: 10735
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Альтернатива savings account для новичка

Post by inock »

Cap wrote: 05 Feb 2022 19:22
inock wrote: 05 Feb 2022 18:58 Понятно и интересно. Скатываемся в дискуссию за пределами авторского топика, но не off top. Taxable events в Фиделити VTI были за всё время какие-либо? Я HSA в Wellesley Vanguard держу так как не знаю когда понадобятся
Нет, в VTI не было.
Да и вообще ни в одном ETF не припомню.
Был в одном из "старых" вангардовских international growth index mutual - ну, тут уж я его полностью и сбросил и перевел в VXUS.

Из mutual у меня остался только VIGAX (US large cap growth; ER 0.05%). Taxable не было, дивидендов платит мало, так что трогать еще лет 10-15 не собираюсь (слишком много unrealized LT capital).

В целом, довел свой взвешенно-усредненный ER по портфелю до ~0.058% c ~0.18% за последние два года, чем очень доволен.
Молодца! Хороший результат :fr:
inock
Уже с Приветом
Posts: 10735
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Альтернатива savings account для новичка

Post by inock »

Komissar wrote: 05 Feb 2022 19:14 народ, вы офигели? Чел на даунпеймент собирает, а вы акции-шмакции.
Не надо придумывать чего нет
Cap
Уже с Приветом
Posts: 507
Joined: 17 Apr 2003 18:43
Location: Tri-State area

Re: Альтернатива savings account для новичка

Post by Cap »

inock wrote: 05 Feb 2022 19:24
Cap wrote: 05 Feb 2022 19:22
inock wrote: 05 Feb 2022 18:58 Понятно и интересно. Скатываемся в дискуссию за пределами авторского топика, но не off top. Taxable events в Фиделити VTI были за всё время какие-либо? Я HSA в Wellesley Vanguard держу так как не знаю когда понадобятся
Нет, в VTI не было.
Да и вообще ни в одном ETF не припомню.
Был в одном из "старых" вангардовских international growth index mutual - ну, тут уж я его полностью и сбросил и перевел в VXUS.

Из mutual у меня остался только VIGAX (US large cap growth; ER 0.05%). Taxable не было, дивидендов платит мало, так что трогать еще лет 10-15 не собираюсь (слишком много unrealized LT capital).

В целом, довел свой взвешенно-усредненный ER по портфелю до ~0.058% c ~0.18% за последние два года, чем очень доволен.
Молодца! Хороший результат :fr:
Спасибо, стараемся. :oops:
Одним этим заработал на "приличный" отпуск каждый год. :D
inock
Уже с Приветом
Posts: 10735
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Альтернатива savings account для новичка

Post by inock »

Kapitula123 wrote: 05 Feb 2022 18:19
inock wrote: 05 Feb 2022 17:21 Кап, соглашусь с предыдущими ораторами.
И специально для тебя:
Ты в швабе:
-ЕТF ты можешь купить любые в том числе золото, длинные и короткие treasuries, а mutual funds у шваба по золоту, 30 летним treasuries нет, или я их не нашёл. За чужие придётся платить по 50 баксов.
- почему не сделать смесь два ETF и три индекс фонда?
У тебя деньги будут на инвестиционном счёте, а значит любое действие внутри mutual фондов будет налогооблагаемый скажем месячные и годовые дивиденды, capital gain distribution
внутри фонда когда кто-то из пайщиков или менеджер что то продаёт или покупает и т.д. Это вне твоего контроля, но платить ты будешь 40.3% в год с каждой заработанной копейки. Продажа и покупка акций в ETF идёт По другому механизму, и налогов на внтрифондовую capital gain нет
В твоём случае другие различия не имеют значение. О них уже сказали ⬆️ выше
Поэтому я решил не мудрить , а сделать полностью ETF портфель в инвестиционном taxable аккаунте. Да, ещё, какие то налоги на месячные выплаты в длинных бондах тебе платить придётся, но с учетом мизерной 2-ж процентной ставки это не должно быть очень много. Плюс с них налог штата платить не надо. Это только с коротки и длинных treasuries ETF.
Цалую моцна. Все сохраняю, читаю, записываю
Ты меня сделала счастливым. :D
inock
Уже с Приветом
Posts: 10735
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Альтернатива savings account для новичка

Post by inock »

Cap wrote: 05 Feb 2022 19:37
inock wrote: 05 Feb 2022 19:24
Cap wrote: 05 Feb 2022 19:22
inock wrote: 05 Feb 2022 18:58 Понятно и интересно. Скатываемся в дискуссию за пределами авторского топика, но не off top. Taxable events в Фиделити VTI были за всё время какие-либо? Я HSA в Wellesley Vanguard держу так как не знаю когда понадобятся
Нет, в VTI не было.
Да и вообще ни в одном ETF не припомню.
Был в одном из "старых" вангардовских international growth index mutual - ну, тут уж я его полностью и сбросил и перевел в VXUS.

Из mutual у меня остался только VIGAX (US large cap growth; ER 0.05%). Taxable не было, дивидендов платит мало, так что трогать еще лет 10-15 не собираюсь (слишком много unrealized LT capital).

В целом, довел свой взвешенно-усредненный ER по портфелю до ~0.058% c ~0.18% за последние два года, чем очень доволен.
Молодца! Хороший результат :fr:
Спасибо, стараемся. :oops:
Одним этим заработал на "приличный" отпуск каждый год. :D
Я ведь могу и посчитать :oops: Шучу-шучу :D

Return to “Инвестирование”