Плохое Ревью + no reference

В областях, не связанных с IT
User avatar
shokoladnitsaa
Уже с Приветом
Posts: 7935
Joined: 08 Oct 2008 01:02
Location: usa

Re: Плохое Ревью + no reference

Post by shokoladnitsaa »

Gisele wrote:если реально, узнайте имя того кто РАНьШЕ работал на вашего начальника. можно найти етого человека на фацебоок и линкединfacebook i linkedIn, описать ситуацию (письменно) и спросить не был ли он также подвержен подобному вытеснению. бейте на возраст. если ваш предшественник тоже был старше начальника, ето +. спросите его рекоммендаций (так наивно) что делать. с лучшем случае он скажет, да, я тоже испытал ето и поетому ушел. итак, что вы в конце имеете- TESTIMONY в письменном виде от предыдушего работника которое потом сможете использовать в суде. .
Вот сейчас нашла его в Линкедине...Отыскала возраст в поисковиках. Нет, он значительно моложе.
Врядли мне это поможет раз возраст не тот? Может, надавить на акцент?Он тоже выглядит не нейтив, но с другой стороны , образование тутошнее...Значит мог подростком приехать и акцент будер иррелевант. Тогdа даже, если менеджер кричал это ничего не даст.
Ведь факт крика, не привязанный к нарушению прав ничего не даст?
Gisele
Уже с Приветом
Posts: 319
Joined: 28 May 2005 04:01

Re: Плохое Ревью + no reference

Post by Gisele »

вы на 100% уверены что ето именно Он?
допустим, что так и есть. ну ладно, едем дальше, ето лишь означает что бы не будете развивать ваш ход с его историей. но у вас есть и другие варианты чтоб развить ваш аргумент.

с его криками далеко не "уйдете", по моему мнению. чтоб все было серьезно, бейте в 1ю очередь на дискриминацию по возрасту и не отступайте от етого аргумента. если погуглите на ету тему, то найдете подтверждение моим словам.

ешо для кучи включите акцент (как вы заметили) и nationality. у меня мысль что вы принадлежите к "minority group", но ето надо развить и поговорить с employment attorney.

я где то читала похожий случай, там одну женшину выживали. она такая наивная была, не знала что делать. потом проконсультировалась с юристом и по его совету била именно на дискриминацию по возрасту. не помню чем кончилось, но суть была в том что адвокат сказал ей ето единственное на что она могла расчитывать. она преподнесла ситуацию так: 1) начальник был моложе ее 2) другие сотрудники ее группы тоже. в вашей ситуации обстоятельства похожи. к сожалению, не сохранила линк на ету статью, но в гугле полно подобных рекоммендаций/историй да и вы сами получили бы подобую рекоммендацию от юриста.

http://www.seniormag.com/legal/age-discrimination.htm
Proving Age Discrimination

Age discrimination cases are difficult to pursue and hard to prove. To prevail, an employee must show that adverse action was taken because of age.

By adverse action, this can mean a couple of things including termination, passing over the employee for a promotion because of their age, lack of or a reduced raise or cost of living adjustment, based on age, or any other action that would be considered negative in the workplace when age was considered a criteria. This could even include the assignment of certain clients or leads.

Sometimes, this can be shown by direct evidence of differential treatment based upon age. Obviously, this would include an admission on the part of the employer that "you are too old", or, "we'd prefer to see someone younger start this job." Such overt statements however, are rare and when they are made, they are rarely made in public and/or admitted to.

Sometimes the discrimination is put on the backs of someone else, "The client would like to see a fresher face on this one", or "We need someone that can connect with a younger market."

In most cases, however, direct proof is not readily available and circumstantial evidence must be used.

Merely replacing an older employee with a younger person does not establish age discrimination. Similarly, it is not necessarily illegal to replace an old employee with a high salary with a younger person earning a lower salary. An employer is liable for age discrimination only if the employee is able to prove that there was an intentional action because of age.

...You do not have to be fired to be the victim of age discrimination either. Rather than fire older workers, companies with an agenda to "get younger" will simply try to get older workers to quit and then replace them with younger people.
Last edited by Gisele on 20 Apr 2012 13:31, edited 2 times in total.
Princessa na goroshine
Gisele
Уже с Приветом
Posts: 319
Joined: 28 May 2005 04:01

Re: Плохое Ревью + no reference

Post by Gisele »

http://www.agerights.com/faqs/faq.html
What are the elements of an age discrimination claim?

The elements of proof will vary depending on the exact factual circumstances. Generally, there are two types of proof of age discrimination. The first is direct evidence of the employer’s discriminatory intent. This type of evidence is very rare, but usually takes the form of oral statements that the employee is "too old" or "there is too much white hair in this company." Once the employee has shown direct evidence of age discrimination, the burden of proof shifts to the employer to prove that it would have taken the adverse action even without the discriminatory intent.

In most cases, however, the employee does not have direct evidence and must rely on indirect, or circumstantial, evidence. In this type of situation, an employee has a valid claim for age discrimination if she can prove:
  • She was over 40 years of age (a member of the protected class) at the time of the adverse employment action;
    She was an employee of the employer at the time of the adverse employment action;
    She was subject to an adverse employment action; and
    She has been treated differently than younger workers. In the case of a termination, the worker must be replaced by a younger worker.
If an employee can make this initial showing, often very easy to do, then the employer must show that it has a non-discriminatory reason for the action. In other words, the employer must show it took the action for a reason other than the employee’s age. If the employer can demonstrate this non-discriminatory reason for the action, the burden of proof shifts back to the employee to prove that the employer’s stated reason is a mere pretext.
What are the characteristics of a meritorious ADEA claim?

All cases are different. In each case one or more of the following factors may be more important or less important than others. Taken as a whole, the following list provides a sketch of the kinds of characteristics common to meritorious ADEA claims:
    • Long-term employee, 15 or more years of seniority;
      Highly compensated;
      Replaced with significantly junior worker;
      Employee has good or excellent performance reviews;
      Employee has good or excellent prior disciplinary record;
      Employer cannot articulate specific reason for adverse employment action;
      Employee received recent uncharacteristic discipline shortly before termination;
      A new supervisor or manager;
      Supervisor or Management indicate a prejudice against older workers or older workers’ ability to perform based solely on age.
http://jobs.aol.com/articles/2011/05/17 ... imination/
If you're being harassed (something that doesn't affect you in the wallet) because of your age, then the Supreme Court says that you have to report it, if the company has a harassment policy, and give them a chance to fix the situation. Only if they don't remedy it, or if the harassment continues, can you file a charge of discrimination with the U.S. Equal Employment Opportunity Commission or your state agency. If you just up and quit, or if you skip this step, you may lose your right to sue for discrimination.
Princessa na goroshine
SK
Уже с Приветом
Posts: 8643
Joined: 09 Feb 1999 10:01

Re: Плохое Ревью + no reference

Post by SK »

Мне со стороны age discrimination в данном случае кажется большой натяжкой, а вот bullying был однозначно. Сейчас проблема bullying широко обсуждается и этот вариант как минимум нужно проработать с адвокатом на предмет прецедентов.
Despite the lack of any federal or state law specifically on workplace bullying, some targets of bullying have prevailed in lawsuits that allege alternative theories, such as Intentional Infliction of Emotional Distress and Assault.
Gisele
Уже с Приветом
Posts: 319
Joined: 28 May 2005 04:01

Re: Плохое Ревью + no reference

Post by Gisele »

за bullying им ничего не будет и они выкинут работника. очень многие компании и менежеры ето делают. и ничего не поделать.
я надеюсь когда нибудь примут real законы против bullying and other types of harassment

age discrimination ето реально что может их приструнить. поетому Автор пока собирает веские доказательства в ее пользу. если не етот аргумент, то они вообше ее пeреедут трактором.
Princessa na goroshine
Gisele
Уже с Приветом
Posts: 319
Joined: 28 May 2005 04:01

Re: Плохое Ревью + no reference

Post by Gisele »

ваш пример ето скорее исключение из норм.
Despite the lack of any federal or state law specifically on workplace bullying, some targets of bullying have prevailed in lawsuits that allege alternative theories, such as Intentional Infliction of Emotional Distress and Assault.
these "some targets have prevailed" are too few. реально у работников нет зашиты против bullying.

alternative theories will not protect her from unlawful discharge.

:love: :Rose: :Rose: :Rose: :Rose: :Rose: :Rose: :Rose: :Rose: :Rose:
Princessa na goroshine
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Плохое Ревью + no reference

Post by oshibka_residenta »

Надо обязательно проверить Company's handbook. Bullying - легально в обшем случае, но может быть против правил самой компании
User avatar
shokoladnitsaa
Уже с Приветом
Posts: 7935
Joined: 08 Oct 2008 01:02
Location: usa

Re: Плохое Ревью + no reference

Post by shokoladnitsaa »

Gisele wrote:http://jobs.aol.com/articles/2011/05/17 ... imination/
If you're being harassed (something that doesn't affect you in the wallet) because of your age, then the Supreme Court says that you have to report it, if the company has a harassment policy, and give them a chance to fix the situation. Only if they don't remedy it, or if the harassment continues, can you file a charge of discrimination with the U.S. Equal Employment Opportunity Commission or your state agency. If you just up and quit, or if you skip this step, you may lose your right to sue for discrimination.
Тогда выходит, что я должна oтправлять бумагу в EEOC комиссию прямо сейчас,чтоб не закрыть себе возможность судиться впоследствии...
Gisele
Уже с Приветом
Posts: 319
Joined: 28 May 2005 04:01

Re: Плохое Ревью + no reference

Post by Gisele »

я же вам написала про "не сейчас". посмотрите вниматeльно мои посты. по моему мнению, сейчас ешо рано. и продолжайте копать факты на них которые могут пригодится в суде.
Supreme Court says that you have to report it, if the company has a harassment policy, and give them a chance to fix the situation. Only if they don't remedy it, or if the harassment continues, can you file a charge of discrimination with the U.S. Equal Employment Opportunity Commission or your state agency. If you just up and quit, or if you skip this step, you may lose your right to sue for discrimination.
Princessa na goroshine
Gisele
Уже с Приветом
Posts: 319
Joined: 28 May 2005 04:01

Re: Плохое Ревью + no reference

Post by Gisele »

so, tell me- 1) does your company have a harassment policy?
if yes, then read the quote above and follow my advice.

based on what you said earlier, you've just reported it to HR (stick to your argument about age harassment!). now that you have reported it, let them resolve it. meanwhile, gather your evidence as much as you can and prepare yourself for the lawsuit. if they don't resolve the conflict shortly, by then you will (hopefully) have more than you do now to report to EEOC and your argument will be more complete. don't just passively wait- evaluate every word and copy any incriminating evidence on them you can that can show an unfair treatment.

don't focus on other types of harassment (bullying)- they will get away with that one, I am sure of that. all companies have bullies- you can google it and see for yourself that you can't win a "bullying argument".
Princessa na goroshine
User avatar
shokoladnitsaa
Уже с Приветом
Posts: 7935
Joined: 08 Oct 2008 01:02
Location: usa

Re: Плохое Ревью + no reference

Post by shokoladnitsaa »

Гизель, я читаю; полиси есть, где особо не выделяют харассмент по возрасту, а всё в одну кучу с ворк ваёленс. Хотя там сказано, что если жалишься , то вышестоящий должон идти в ХР.
1.Кадровички постановили , что харассмента/дискриминации нет.
2. Свидетели якобы слышали повышение голоса
3. Директрисса проигнорировала и не информировала, т.к . я доложилась в ходе нерелейтед митинга (имбедала)
4.PIP продолжается и хьюмен ресоска на нём сидит тоже, пропуская момо ушей все оскорбительные выпады в мой адрес. Типа я оверреактед.

Ну вот например, разбирая мои неуспехи и неимпрувменты Директрисса нагло спрашивает, что как это я столько лет работала, и не знаю то-то и то-то. Менеджер встревает и говорит, что я перед интервью прислала им чужие образцы. Я потребовала включить в протокол, но оказывается хьуман ресоска его "не услышала". А так про возраст что я теперь накопаю....

Есть ещё одна сторона вопроса...времени мало, даже , если интервью в четверг вдруг получится, всё будет тянуться недели. При настоящем раскладе PIP меня уволят числа 20-го мая. И окажется, что у меня необъяснимый перерыв в работе...

Если же я привлеку комиссию, то в случае если они начнут расследование, польза уже будет. Вроде как во время расследования не принято увольнять и я могу успеть трудоустроиться. Вот такие соображения...Как вам кажется, имеет ето смысл?
Gisele
Уже с Приветом
Posts: 319
Joined: 28 May 2005 04:01

Re: Плохое Ревью + no reference

Post by Gisele »

shokoladnitsaa wrote:Гизель, я читаю; полиси есть, где особо не выделяют харассмент по возрасту, а всё в одну кучу с ворк ваёленс. Хотя там сказано, что если жалишься , то вышестоящий должон идти в ХР.
1.Кадровички постановили , что харассмента/дискриминации нет.
2. Свидетели якобы слышали повышение голоса
3. Директрисса проигнорировала и не информировала, т.к . я доложилась в ходе нерелейтед митинга (имбедала)
4.ПИП продолжается и хьюмен ресоска на нём сидит тоже, пропуская момо ушей все оскорбительные выпады в мой адрес. Типа я оверреактед.

Ну вот например, разбирая мои неуспехи и неимпрувменты Директрисса нагло спрашивает, что как это я столько лет работала, и не знаю то-то и то-то. Менеджер встревает и говорит, что я перед интервью прислала им чужие образцы. Я потребовала включить в протокол, но оказывается хьуман ресоска его "не услышала". А так про возраст что я теперь накопаю....

Есть ещё одна сторона вопроса...времени мало, даже , если интервью в четверг вдруг получится, всё будет тянуться недели. При настоящем раскладе ПИП меня уволят числа 20-го мая. И окажется, что у меня необъяснимый перерыв в работе...

Если же я привлеку комиссию, то в случае если они начнут расследование, польза уже будет. Вроде как во время расследования не принято увольнять и я могу успеть трудоустроиться. Вот такие соображения...Как вам кажется, имеет ето смысл?
ну вы же не overreacted.
по вашим пунктам:
1) етого и следовало от них ожидать. они сделали какие нибуд; заключения в письменном виде вам или рекоммендации менеджеру в письменном виде по тоношению к вам?
2) у вас ето в письменном виде как то есть типа как в репорте? какие тому доказательства?
3) скорей в вашу пользу. факт то что она не смогла верно отреагировать.
4) сохраняте спокойствие и хладнокровность. можете даже какие то травные суплементы принять чтоб не нервничать. вы на диктофон записали оскорбительные выпады? по вашему мнению, вы не овереактед, а по их так именно овереацтед. что ешо они могут придумать? не признают же они за собой вину открыто.

они делаю атаку на вас скрыто. ето распространено. когда их человвек не устраивает, начинают докапываться. однако не сдавайтесь и упорно отбивайтесь. на счет EEOC трудно сказатть. бывает и так что увольняют во время расследования. я лиш опасаюсь чтo преждевременный репорт в ЕЕОC может быть dismissed. но если терять уже нечего и время критическое для вас,[/b] то возможно вы правы.
итак, вы им дали шанс исправить дискриминацию,а они в ответ стали вести открытую атаку. если вы там работаете больше года и до етого у вас был нормальный ревью, по пиши жалобу в ЕЕОC сейчас.
если хотите, я могу посмотреть ваш filing to proof read it. I will IM you.
Princessa na goroshine
Gisele
Уже с Приветом
Posts: 319
Joined: 28 May 2005 04:01

Re: Плохое Ревью + no reference

Post by Gisele »

here's what I found ( the EEOC complaint was a little different, but the responses still apply to you, I think):
http://www.justanswer.com/employment-la ... lmost.html

Will I be fired for more complaining during a EEOC Charge? It feels as if they r pushing me to quit by still reporting to him, I told them I won't under any circumstance quit but feel they are supporting my harraser and I will sit next to him because I have to but out of protest.

Response 1: They cannot fire you for complaining during EEOC Charge. But if they do, you should amend your pending EEOC complaint and add retaliation to it.

Response 2: They cannot. They are making easy for you to win your harassment suit against them by letting you still report to your tormentor after filing an EEOC complaint. You should go ahead and add retaliation to your pending EEOC complaint.

Should I be prepared to be fired tomorrow?

Response 3: You should be prepared for everything. However, it would not be in the best of your employer to fire you when you have an EEOC complaint pending. Your firing would be considered retaliation, which is illegal.

in your case they have clearly retaliated against you.
Anyway, go file your complaint with EEOC as soon as possible.
any more abuse from them and you go ahead, amend your complaint and add retaliation to it.
Princessa na goroshine
Gisele
Уже с Приветом
Posts: 319
Joined: 28 May 2005 04:01

Re: Плохое Ревью + no reference

Post by Gisele »

они теперь пытаются показать что вы вообше не компетентный работник чтоб убрать вас. ничего, поспешите зафайлить в ЕЕОC и посмотрим как они запоют.
также не забывайте искат другую работу срочно, на всякий случай.
Princessa na goroshine
User avatar
shokoladnitsaa
Уже с Приветом
Posts: 7935
Joined: 08 Oct 2008 01:02
Location: usa

Re: Плохое Ревью + no reference

Post by shokoladnitsaa »

Сводка. В результате упорных боёв меня подвели к увольнению. Чип и Дейл в виде ЕЕО комиссии не успели (если собирались). Однако ХР смутили мои упоминания об сивиар енкзаитис и медикал рекордах. Стали посылать мне бумажки, чё, дескать, раньше не спесифаила, а тепеь вдруг пррезался диагноз. Ответила , что культура у нас такая: предубеждение против ментал расстройств. Лишь отчаянная ситуация побудила признаться. Они решили прикрыть задницу и дали типа опшен: принести в течении нескольких дней предложения врачей : как компания может конкретно помочь мне , учитывая моё состояние . Мне будут неделю платить....

Т.е. они хотят потом сказать, что к сожалению, ничего не выйдет, т.к. других позиций нет.

Вопрос: а что , если доктор-психиатр предложит шорт тайм дизабилити для восстановления подорванного в компании здоровья?. А после этого заступить на некую позицию, несвязанную с китаёзой. Не могут же они ответить, что позиции нету...ведь ч/з месяц она может и появиться?

Как вы думаете?

Return to “Карьера и Работа”