<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Tatiana B:
[i:291b219372] Вот Вам показалось, и Вы своим нехорошим смайликом меня обидели. А спросить нельзя было? А впрочем, уже не отвечу, т.к. собственную точку зрения тут высказывать опасно, будут ногами пинать и приговаривать - "А нельзя так думать, а сознательная общественность тут по-другому думает!" [img:291b219372]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:291b219372]
[/i:291b219372]<HR></BLOCKQUOTE>
Прошу прощения. Не хотел я Вас обижать. Действительно у самостiйної України своей независимой истории очень мало. Но раз уж так вышло что это теперь отдельное государство, то нужно иметь свои "славные страницы". Человек сказал что гордится чем-то что никак не должно задеть кого-то (или все таки задело?) а Вы вот так сразу: "сбежавший сброд". Это задело меня.
А про "нельзя так думать" это я сейчас на себе ощущаю [img:291b219372]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:291b219372]
Еще раз прошу прощения.
Не любим мы нашу историю :(
Moderator: Sw_Lem
-
Volodymyr
- Новичок
- Posts: 95
- Joined: 10 Apr 1999 09:01
- Location: Portland, OR
-
Diller
- Уже с Приветом
- Posts: 6771
- Joined: 27 Jan 2000 10:01
- Location: Россия-USA
Не любим мы нашу историю :(
Наташа [i:854d164f5b]Я уже сказала, что я никого не сужу и не осуждаю. Каждый жил как хотел или как ему совесть позволяла.
----------------------------------------
Мы считали людей, которые так поступали непорядочными.[/i:854d164f5b]
Не уловил я Вашей логики [img:854d164f5b]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:854d164f5b]
Volodymyr,
[i:854d164f5b]Действительно у самостiйної України своей независимой истории очень мало. Но раз уж так вышло что это теперь отдельное государство, то нужно иметь свои "славные страницы".[/i:854d164f5b]
Вы это серьёзно? Т.е. если москвич, одессит или перербуржец гордятся своими городами, то и житель "отдельного населённого пункта" г. Гадюкинска должен найти у себя "славные страницы"? На Украине и так есть чем гордиться, зачем рассматривать что-то под лупой с целью найти премет для гордости?
----------------------------------------
Мы считали людей, которые так поступали непорядочными.[/i:854d164f5b]
Не уловил я Вашей логики [img:854d164f5b]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:854d164f5b]
Volodymyr,
[i:854d164f5b]Действительно у самостiйної України своей независимой истории очень мало. Но раз уж так вышло что это теперь отдельное государство, то нужно иметь свои "славные страницы".[/i:854d164f5b]
Вы это серьёзно? Т.е. если москвич, одессит или перербуржец гордятся своими городами, то и житель "отдельного населённого пункта" г. Гадюкинска должен найти у себя "славные страницы"? На Украине и так есть чем гордиться, зачем рассматривать что-то под лупой с целью найти премет для гордости?
-
Volodymyr
- Новичок
- Posts: 95
- Joined: 10 Apr 1999 09:01
- Location: Portland, OR
Не любим мы нашу историю :(
[i:608a904066]Lis: "Ну в самом деле, Вы, по-моему, что-то запутались ... все дело всего-лишь в разрешающей спсобности Вашего зрения."[/i:608a904066]
Звучит как вызов на дуэль: "Сударь! Вы тупы!" [img:608a904066]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:608a904066]. Постараюсь объяснить свою логику, в котой я не не путался (Наверное и Вы про свою логику так думаете [img:608a904066]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:608a904066])
[i:608a904066]Lis: "то Вы сами говорите, что в принципе не одобряете некоторых поступков некоторых людей в нашей истории, то заявляете, что все зависит от точки зрения."[/i:608a904066]
Там есть ключевое слово: "Я не одобряю". Оно то и говорит об субъективности и относительности. Где противоречие?
[i:608a904066]"Это ведь все чушь, о том, что все зависит от точки зрения. В том-то и дело, что существуют вещи, которые объективны, и черное - это действительно черное, а белое - белое."[/i:608a904066]
Может еще и про абсолютную истину вспомним? [img:608a904066]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:608a904066] Что по Вашему "объективно", то что общепринято? Объективны наверное только законы природы, а оценка человеком субъективна по определению. Есть чем крыть?
[i:608a904066]"Почитайте свои собственный высказывания, то Вы говорите "История это прежде всего люди, которые жили и что-то создавали для своих потомков", то "Особой любви к КПСС у меня никогда не было и нет, но я не могу отделить ее от истории СССР", так что же правда, что историю делали люди или КПСС? Или и те и другие? Но раз так, то почему нельзя воссторгаться тем, что сделали люди, и ненавидеть то, что сделало КПСС?[/i:608a904066]
Здесь уже Вы немного запутались:
- История это прежде всего люди...
- Особой любви к КПСС(как организации) у меня нет.
- я не могу отделить КПСС от истории СССР (А что, кто-то смог? [img:608a904066]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:608a904066])
- Я горжусь победами СССР не забывая о высокой цене.
Где я противоречу сам себе?
[i:608a904066]"Почему я не могу восторгаться Питером - это действительно прекрасный город, и в тоже время не стыдиться того, что он построен на костях? Гордиться тем, что наши деды все-таки уничтожили фашистскую гадину, и стыдиться того, сколько людей при этом полегло...[/i:608a904066]
Наконец-то! Наши точки зрения не так уж далеки [img:608a904066]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:608a904066] Осталось выяснить соотношение "гордости" и "стыда". Вы не заметили что оценили одно событие двумя противоположными оценками: ВОЙНА это ГОРДОСТЬ и СТЫД. А как же "черно-белая" система оценки? [img:608a904066]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:608a904066]
[i:608a904066]Вглядитесь получше и Вы сами все увидите, думаю, все дело всего-лишь в разрешающей спсобности Вашего зрения. [/i:608a904066]
Стараюсь анализировать каждый ответ. Может зрение плохое... Вы помогите мне ограниченному! [img:608a904066]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:608a904066]
Звучит как вызов на дуэль: "Сударь! Вы тупы!" [img:608a904066]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:608a904066]. Постараюсь объяснить свою логику, в котой я не не путался (Наверное и Вы про свою логику так думаете [img:608a904066]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:608a904066])
[i:608a904066]Lis: "то Вы сами говорите, что в принципе не одобряете некоторых поступков некоторых людей в нашей истории, то заявляете, что все зависит от точки зрения."[/i:608a904066]
Там есть ключевое слово: "Я не одобряю". Оно то и говорит об субъективности и относительности. Где противоречие?
[i:608a904066]"Это ведь все чушь, о том, что все зависит от точки зрения. В том-то и дело, что существуют вещи, которые объективны, и черное - это действительно черное, а белое - белое."[/i:608a904066]
Может еще и про абсолютную истину вспомним? [img:608a904066]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:608a904066] Что по Вашему "объективно", то что общепринято? Объективны наверное только законы природы, а оценка человеком субъективна по определению. Есть чем крыть?
[i:608a904066]"Почитайте свои собственный высказывания, то Вы говорите "История это прежде всего люди, которые жили и что-то создавали для своих потомков", то "Особой любви к КПСС у меня никогда не было и нет, но я не могу отделить ее от истории СССР", так что же правда, что историю делали люди или КПСС? Или и те и другие? Но раз так, то почему нельзя воссторгаться тем, что сделали люди, и ненавидеть то, что сделало КПСС?[/i:608a904066]
Здесь уже Вы немного запутались:
- История это прежде всего люди...
- Особой любви к КПСС(как организации) у меня нет.
- я не могу отделить КПСС от истории СССР (А что, кто-то смог? [img:608a904066]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:608a904066])
- Я горжусь победами СССР не забывая о высокой цене.
Где я противоречу сам себе?
[i:608a904066]"Почему я не могу восторгаться Питером - это действительно прекрасный город, и в тоже время не стыдиться того, что он построен на костях? Гордиться тем, что наши деды все-таки уничтожили фашистскую гадину, и стыдиться того, сколько людей при этом полегло...[/i:608a904066]
Наконец-то! Наши точки зрения не так уж далеки [img:608a904066]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:608a904066] Осталось выяснить соотношение "гордости" и "стыда". Вы не заметили что оценили одно событие двумя противоположными оценками: ВОЙНА это ГОРДОСТЬ и СТЫД. А как же "черно-белая" система оценки? [img:608a904066]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:608a904066]
[i:608a904066]Вглядитесь получше и Вы сами все увидите, думаю, все дело всего-лишь в разрешающей спсобности Вашего зрения. [/i:608a904066]
Стараюсь анализировать каждый ответ. Может зрение плохое... Вы помогите мне ограниченному! [img:608a904066]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:608a904066]
-
RitaR
- Уже с Приветом
- Posts: 2336
- Joined: 31 Mar 2000 10:01
- Location: San Jose
Не любим мы нашу историю :(
Ну вот, отличная иллюстрация к разговору:"А у вас,простите, клопы пахнут коньяком, или наоборот, коньяк клопами?" [img:b4d46df30f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b4d46df30f]
И это все, что Вы увидели?Что у мня новая машина и что я ненавижу тех, у кого она старая?А мне казалось, что я хотела рассказать о том, что начинаешь относиться к вещам и событиям,окружающим тебя, по-другому...со временем.Страна уже не кажется тебе чужой, твои дети здесь растут, и никакой другой страны не знают.И тебя уже всерьез начинает заботить благосостояние этой страны, ее экология, как места,куда ты не просто приехал,на время, а как место,где находится твой дом, и где будут жить твои потомки.И ты начинаешь понимать, что утаивать таксы-не хорошо,что загрязнять окружающую среду-плохо...Но это все тогда, когда ты становишься частью этого огромного целого.Когда живешь, а не выживаешь.И в этом смысле-цифра 8 достаточно показательна.Это много лет!Т.е. почти столько мне потребовалось, что-бы почувствовать здесь себя дома и начать видеть проблеммы именно с точки зрения жителя,гражданина страны.Вот и все, что я хотела сказать.
С уважением
И это все, что Вы увидели?Что у мня новая машина и что я ненавижу тех, у кого она старая?А мне казалось, что я хотела рассказать о том, что начинаешь относиться к вещам и событиям,окружающим тебя, по-другому...со временем.Страна уже не кажется тебе чужой, твои дети здесь растут, и никакой другой страны не знают.И тебя уже всерьез начинает заботить благосостояние этой страны, ее экология, как места,куда ты не просто приехал,на время, а как место,где находится твой дом, и где будут жить твои потомки.И ты начинаешь понимать, что утаивать таксы-не хорошо,что загрязнять окружающую среду-плохо...Но это все тогда, когда ты становишься частью этого огромного целого.Когда живешь, а не выживаешь.И в этом смысле-цифра 8 достаточно показательна.Это много лет!Т.е. почти столько мне потребовалось, что-бы почувствовать здесь себя дома и начать видеть проблеммы именно с точки зрения жителя,гражданина страны.Вот и все, что я хотела сказать.
С уважением
-
Volodymyr
- Новичок
- Posts: 95
- Joined: 10 Apr 1999 09:01
- Location: Portland, OR
Не любим мы нашу историю :(
[i:9df9b4a338]Diller: "Т.е. если москвич, одессит или перербуржец гордятся своими городами, то и житель "отдельного населённого пункта" г. Гадюкинска должен найти у себя "славные страницы"?"[/i:9df9b4a338]
Обязанности такой нет, но если найдут, то это только похвально - кому от этого хуже? Масштабы "славных страниц" у Москвы и Гадюкинска разрые, но это никак не снижает достоинства Гадюкинских страниц.
[i:9df9b4a338]"На Украине и так есть чем гордиться, зачем рассматривать что-то под лупой с целью найти премет для гордости?"[/i:9df9b4a338]
Я сам украинец и прожил в Украине почти всю свою жизнь. Украине есть чем гордиться. И Сичь совсем не для "лупы" - размер у нее побольше будет [img:9df9b4a338]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9df9b4a338] Просто (ИМХО) Украина имеет мало истории вне империи, впрочем как и сегодняшняя Россия...
Обязанности такой нет, но если найдут, то это только похвально - кому от этого хуже? Масштабы "славных страниц" у Москвы и Гадюкинска разрые, но это никак не снижает достоинства Гадюкинских страниц.
[i:9df9b4a338]"На Украине и так есть чем гордиться, зачем рассматривать что-то под лупой с целью найти премет для гордости?"[/i:9df9b4a338]
Я сам украинец и прожил в Украине почти всю свою жизнь. Украине есть чем гордиться. И Сичь совсем не для "лупы" - размер у нее побольше будет [img:9df9b4a338]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9df9b4a338] Просто (ИМХО) Украина имеет мало истории вне империи, впрочем как и сегодняшняя Россия...
-
tttt4444
- Posts: 14
- Joined: 11 Mar 2000 10:01
- Location: UA
Не любим мы нашу историю :(
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>
Originally posted by Master:
[b:9cc5bdb8aa]
Я как гражданин Соединенных Штатов хочу знать почему Правительство впускает в страну, считающую себя оплотом демократии, людей отрицающих самые ее основы?
[/b:9cc5bdb8aa]<HR></BLOCKQUOTE>
А че ж не спросил-то ДО того как стать гражданином? Небось знал правильный ответ и потому сопел в тряпочку тихонько?
Наверное, в принципе понимал кое-как, что демократия, в отличие от "фашистских (коммунистических) идей" принадлежит не к идеологии а к, попроще скажем, способу управления?
Наверное понимал (ДО того-то), что в они, основы, и состоят, в свободном волеизъявлении, панимаш, в свободе слова, опять же панимаш.
Мастер, а ведь это не ОНИ, это никто иной как ТЫ напрочь отрицаешь "самые ее основы". Отрицаешь или профанируешь...
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>
Originally posted by Master:
[b:9cc5bdb8aa]
Но какого рожна носители откровенно фашистских (коммунистических) идей в Америке ошиваются? Им тут сытнее?
[/b:9cc5bdb8aa]<HR></BLOCKQUOTE>
А тебе, болезному, голоднее?
Они сволочи, конечно, это понятно ("Технарей не хватает?" - ну эти-то вообще не люди), но вот ты весь белый и пушистый, тебе там голоднее? Ты там страдаешь за мир и дружбу промеж народами?
Если б не ты сердешный, с твоим тяжким крестом, то те бедные боливийцы, которых сейчас постреливают, давным-давно передохли б как мухи, а Хусейн бы пожрал узбеков?
Ты там выборочно или за всех за нас оптом страдаешь?
Мы тебе ничего не должны за это случаем? А то может по рублику-другому скинемся. А то неудобняк такой. Но мы все тебе очень благодарны. Память о тебе будет вечно и далее по тексту.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>
Originally posted by Master:
[b:9cc5bdb8aa]
Будут лгать, что поддерживают конституцию США.
[/b:9cc5bdb8aa]<HR></BLOCKQUOTE>
И воровать. И бесчинства всякие устраивать. И похоти и блуду предаватися. И пить кровь демократических младенцев. Особливо тех кто без году неделя как отец демократии и особа приближенная к президенту.
Их перестрелять... Всех... А технарей особенно... Пущай подавятся своей ядреной боньбой...
А вообще чисто BTW. Просто исключительно спортивный интерес. Вопросец такой. Есть теоретически хоть один топик в котором бы ты,.. ну, скажем,.. чуть-чуть был бы неуверен,.. скажем, чувствовал бы что разбираешься не на 100%,.. а так, ну, поменьше,.. на 99% хотя бы что ли?...
Originally posted by Master:
[b:9cc5bdb8aa]
Я как гражданин Соединенных Штатов хочу знать почему Правительство впускает в страну, считающую себя оплотом демократии, людей отрицающих самые ее основы?
[/b:9cc5bdb8aa]<HR></BLOCKQUOTE>
А че ж не спросил-то ДО того как стать гражданином? Небось знал правильный ответ и потому сопел в тряпочку тихонько?
Наверное, в принципе понимал кое-как, что демократия, в отличие от "фашистских (коммунистических) идей" принадлежит не к идеологии а к, попроще скажем, способу управления?
Наверное понимал (ДО того-то), что в они, основы, и состоят, в свободном волеизъявлении, панимаш, в свободе слова, опять же панимаш.
Мастер, а ведь это не ОНИ, это никто иной как ТЫ напрочь отрицаешь "самые ее основы". Отрицаешь или профанируешь...
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>
Originally posted by Master:
[b:9cc5bdb8aa]
Но какого рожна носители откровенно фашистских (коммунистических) идей в Америке ошиваются? Им тут сытнее?
[/b:9cc5bdb8aa]<HR></BLOCKQUOTE>
А тебе, болезному, голоднее?
Они сволочи, конечно, это понятно ("Технарей не хватает?" - ну эти-то вообще не люди), но вот ты весь белый и пушистый, тебе там голоднее? Ты там страдаешь за мир и дружбу промеж народами?
Если б не ты сердешный, с твоим тяжким крестом, то те бедные боливийцы, которых сейчас постреливают, давным-давно передохли б как мухи, а Хусейн бы пожрал узбеков?
Ты там выборочно или за всех за нас оптом страдаешь?
Мы тебе ничего не должны за это случаем? А то может по рублику-другому скинемся. А то неудобняк такой. Но мы все тебе очень благодарны. Память о тебе будет вечно и далее по тексту.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>
Originally posted by Master:
[b:9cc5bdb8aa]
Будут лгать, что поддерживают конституцию США.
[/b:9cc5bdb8aa]<HR></BLOCKQUOTE>
И воровать. И бесчинства всякие устраивать. И похоти и блуду предаватися. И пить кровь демократических младенцев. Особливо тех кто без году неделя как отец демократии и особа приближенная к президенту.
Их перестрелять... Всех... А технарей особенно... Пущай подавятся своей ядреной боньбой...
А вообще чисто BTW. Просто исключительно спортивный интерес. Вопросец такой. Есть теоретически хоть один топик в котором бы ты,.. ну, скажем,.. чуть-чуть был бы неуверен,.. скажем, чувствовал бы что разбираешься не на 100%,.. а так, ну, поменьше,.. на 99% хотя бы что ли?...
-
Master
- Уже с Приветом
- Posts: 1629
- Joined: 21 Feb 1999 10:01
- Location: Silicon Valley, USA
Не любим мы нашу историю :(
tttt4444 и другие,
Говорила мне жена "ты придуриваешься, а люди за чистую монету примут". Да разве мы когда жен слушаем.
Задумайтесь на секунду - разве в визе дело? Или среди "политических" беженцев мало несимпатичных людей от больных на голову до просто уголовных?
Тут как-то г-н Патрышев высказал мысль, что если любишь коммунистов, то можно жить, например на Кубе или в Северной Корее. Мне захотелось развить этот тезис с другой стороны - ну не хочет на Кубе. Может можно на входе как-то отфильтровать?
Для тех кто сомневается, скажу прямо, а то опять не поймут - нельзя.
А пафос - это настроение такое было торжественное.
Не обижайтесь и не берите в голову. Если хотите я этот неудачный пост могу утереть. Только намекните.
А то что манера моя не нравится, так на всех все равно не угодишь, как ни пиши. Можно, конечно, после каждого слова ставить много-много оговорок, что мнение это сугубо личное. Но мне просто в голову не приходит, что кто-то может это воспринять как что-то большее, чем личное мнение. С чего?
Говорила мне жена "ты придуриваешься, а люди за чистую монету примут". Да разве мы когда жен слушаем.
Задумайтесь на секунду - разве в визе дело? Или среди "политических" беженцев мало несимпатичных людей от больных на голову до просто уголовных?
Тут как-то г-н Патрышев высказал мысль, что если любишь коммунистов, то можно жить, например на Кубе или в Северной Корее. Мне захотелось развить этот тезис с другой стороны - ну не хочет на Кубе. Может можно на входе как-то отфильтровать?
Для тех кто сомневается, скажу прямо, а то опять не поймут - нельзя.
А пафос - это настроение такое было торжественное.
Не обижайтесь и не берите в голову. Если хотите я этот неудачный пост могу утереть. Только намекните.
А то что манера моя не нравится, так на всех все равно не угодишь, как ни пиши. Можно, конечно, после каждого слова ставить много-много оговорок, что мнение это сугубо личное. Но мне просто в голову не приходит, что кто-то может это воспринять как что-то большее, чем личное мнение. С чего?
-
Tatiana B
- Уже с Приветом
- Posts: 407
- Joined: 11 Mar 2000 10:01
- Location: Kherson - Walnut Creek, CA, USA - Exton, PA
Не любим мы нашу историю :(
posted by Volodymyr:
Человек сказал что гордится чем-то что никак не должно задеть кого-то (или все таки задело?)
Не задело, просто вызвало интерес [img:30c5a7988d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:30c5a7988d]
а Вы вот так сразу: "сбежавший сброд". Это задело меня.
Простите. Никого задеть я не хотела. Это же просто история. [img:30c5a7988d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:30c5a7988d] Сечь создали изгои, "мусор империи", вряд ли там были одни патриоты народа [img:30c5a7988d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:30c5a7988d]
А про "нельзя так думать" это я сейчас на себе ощущаю [img:30c5a7988d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:30c5a7988d]
Думаю, Вашу точку зрения разделяют многие, да только в поддержке Вы не нуждаетесь [img:30c5a7988d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:30c5a7988d] у Вас и так хорошо получается
Еще раз прошу прощения.
Если вдруг в этом письме Вас что-то задело, прошу прощения.
Удачи
Человек сказал что гордится чем-то что никак не должно задеть кого-то (или все таки задело?)
Не задело, просто вызвало интерес [img:30c5a7988d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:30c5a7988d]
а Вы вот так сразу: "сбежавший сброд". Это задело меня.
Простите. Никого задеть я не хотела. Это же просто история. [img:30c5a7988d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:30c5a7988d] Сечь создали изгои, "мусор империи", вряд ли там были одни патриоты народа [img:30c5a7988d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:30c5a7988d]
А про "нельзя так думать" это я сейчас на себе ощущаю [img:30c5a7988d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:30c5a7988d]
Думаю, Вашу точку зрения разделяют многие, да только в поддержке Вы не нуждаетесь [img:30c5a7988d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:30c5a7988d] у Вас и так хорошо получается
Еще раз прошу прощения.
Если вдруг в этом письме Вас что-то задело, прошу прощения.
Удачи
-
Vladimir Patryshev
- Уже с Приветом
- Posts: 1304
- Joined: 04 Aug 1999 09:01
- Location: Scotts Valley, CA
Не любим мы нашу историю :(
"По поводу коммунизма. Мой родственник, получая GC, честно указал, что состоял в членах КПСС. На интервью его
попросили объяснить почему. Он объяснил. Ответ вполне удовлетворил.
Не было у людей иной возможности сделать карьеру. А хотелось ее все-таки сделать. "
Ах вот как это делается. Спросили почему - ответил. Вот и вся ответственность. И действительно, карьеру-то сделать хоцца. Эукариоты там с прокариотами, народные массы от триппера вылечить - ну никак же этого не сделать без членства в КПСС! (Характерно также отношение к народным массам с точки зрения КПСС.)
Тут еще следует добавить изречение того же КОММЕНТАТОРА, что, мол, борьба диссидентов за права человека в СССР - это, мол, даже не смешно.
Философский такой подходец - все, мол, одним ....м мазаны.
А то, что кто-то действительно, здоровье или жизнь отдавал за свои убеждения - так типа сами дураки, надо было лучше карьерой заниматься, больше бы пользы принесли.
Позвольте вам напомнить имя одного математика, Р.И.Пименова. Когда он увидел, как в порту сгружают зэков в баржу, в сетке, сбрасывая их в трюм с высоты пары метров, он поклялся не прекращать борьбы против этой системы.
Кстати, Пименов защитил и докторскую. А вот в КПСС ему не пришло бы в голову вступить. И я могу вам напомнить, кому нужно было вступать в КПСС для защиты диссертации. Посредственностям. Которым все равно. Которые лезут, отталкивают, и которые, возможно, и не попали бы никуда, если бы более честные и принципиальные люди имели бы в тех условиях какое-то право слова.
попросили объяснить почему. Он объяснил. Ответ вполне удовлетворил.
Не было у людей иной возможности сделать карьеру. А хотелось ее все-таки сделать. "
Ах вот как это делается. Спросили почему - ответил. Вот и вся ответственность. И действительно, карьеру-то сделать хоцца. Эукариоты там с прокариотами, народные массы от триппера вылечить - ну никак же этого не сделать без членства в КПСС! (Характерно также отношение к народным массам с точки зрения КПСС.)
Тут еще следует добавить изречение того же КОММЕНТАТОРА, что, мол, борьба диссидентов за права человека в СССР - это, мол, даже не смешно.
Философский такой подходец - все, мол, одним ....м мазаны.
А то, что кто-то действительно, здоровье или жизнь отдавал за свои убеждения - так типа сами дураки, надо было лучше карьерой заниматься, больше бы пользы принесли.
Позвольте вам напомнить имя одного математика, Р.И.Пименова. Когда он увидел, как в порту сгружают зэков в баржу, в сетке, сбрасывая их в трюм с высоты пары метров, он поклялся не прекращать борьбы против этой системы.
Кстати, Пименов защитил и докторскую. А вот в КПСС ему не пришло бы в голову вступить. И я могу вам напомнить, кому нужно было вступать в КПСС для защиты диссертации. Посредственностям. Которым все равно. Которые лезут, отталкивают, и которые, возможно, и не попали бы никуда, если бы более честные и принципиальные люди имели бы в тех условиях какое-то право слова.
-
Volodymyr
- Новичок
- Posts: 95
- Joined: 10 Apr 1999 09:01
- Location: Portland, OR
Не любим мы нашу историю :(
[i:d22a96c70b]Master: "Говорила мне жена "ты придуриваешься, а люди за чистую монету примут". Да разве мы когда жен слушаем."[/i:d22a96c70b]
Интересно, кто-нибудь на форуме слышал что-бы Master был неправ и признал это? Я поискать попробовал - не нашел. Видно либо человек такой мудрый что не ошибается никогда, либо еще что-то... [img:d22a96c70b]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:d22a96c70b]
То Vladimir Patryshev:
А Вы не допускаете мысли что систему можно попробовать немного улучшить, подправить а не только бороться с ней с целью разрушения, Но это видно непорядочно совсем ибо не так как в песне про буревесника - не "буревестник", а "гагары" одни, которым (вот гады!) недоступно наслаженье битвой жизни... Может не всем это по душе: ломать и бороться. Может кто-то просто как человек пожить хочет (я понимаю что так живут только "непорядочные", но все же)?
А самое главное что бороться с системой намного привлекательнее - ломать то не строить, да и будет потом повод пальцем ткнуть и сказать я тут за вас... а вы диссертации защищали! Класс!
Интересно, кто-нибудь на форуме слышал что-бы Master был неправ и признал это? Я поискать попробовал - не нашел. Видно либо человек такой мудрый что не ошибается никогда, либо еще что-то... [img:d22a96c70b]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:d22a96c70b]
То Vladimir Patryshev:
А Вы не допускаете мысли что систему можно попробовать немного улучшить, подправить а не только бороться с ней с целью разрушения, Но это видно непорядочно совсем ибо не так как в песне про буревесника - не "буревестник", а "гагары" одни, которым (вот гады!) недоступно наслаженье битвой жизни... Может не всем это по душе: ломать и бороться. Может кто-то просто как человек пожить хочет (я понимаю что так живут только "непорядочные", но все же)?
А самое главное что бороться с системой намного привлекательнее - ломать то не строить, да и будет потом повод пальцем ткнуть и сказать я тут за вас... а вы диссертации защищали! Класс!
-
kysaya
- Уже с Приветом
- Posts: 4699
- Joined: 17 Aug 1999 09:01
- Location: Wien->Piter->Chicago
Не любим мы нашу историю :(
Володымир, а нельзя по-простому? Любоваться тем, что хорошо и красиво. Только не по принципу: "Россия - родина слонов" [img:4b049e074b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4b049e074b]
Сикорский, которым тоже призывали гордиться (и я-таки уважаю и очень), славен, в основном, не самолетом "Илья Муромец", а превосходными вертолетами, которые он создал, рванув без задних ног, в двадцатых годах на Запад... Очень горжусь академиком Вавиловым, отцами лженауки-кибернетики, творцами структуралистики и общей теории языкознания, Королевым, Маркишем, Львом Разгоном... как прекрасными людьми и большими учеными и писателями... И знать нужно и гордиться - как достижениями человека! И, разумеется, можно и нужно гордиться своими родными, предками, которые прошли через российскую мясорубку 20 века и сохранились как люди и личности... Вполне законный предмет гордости!
Но вот гордиться историей?! Странно как-то, Вы не находите? Невнятный какой-то призыв... Ну, случилось... "попали в историю"... отчего гордость? Что мое? Ну, вот на той же Украине есть кто гордится такими славными сынами как Хмельницкий, Бандера, Петлюра... история ведь.
Сикорский, которым тоже призывали гордиться (и я-таки уважаю и очень), славен, в основном, не самолетом "Илья Муромец", а превосходными вертолетами, которые он создал, рванув без задних ног, в двадцатых годах на Запад... Очень горжусь академиком Вавиловым, отцами лженауки-кибернетики, творцами структуралистики и общей теории языкознания, Королевым, Маркишем, Львом Разгоном... как прекрасными людьми и большими учеными и писателями... И знать нужно и гордиться - как достижениями человека! И, разумеется, можно и нужно гордиться своими родными, предками, которые прошли через российскую мясорубку 20 века и сохранились как люди и личности... Вполне законный предмет гордости!
Но вот гордиться историей?! Странно как-то, Вы не находите? Невнятный какой-то призыв... Ну, случилось... "попали в историю"... отчего гордость? Что мое? Ну, вот на той же Украине есть кто гордится такими славными сынами как Хмельницкий, Бандера, Петлюра... история ведь.
-
Vladimir-CA
- Уже с Приветом
- Posts: 2915
- Joined: 06 Jan 2000 10:01
- Location: Palo Alto, CA USA
Не любим мы нашу историю :(
kysaya
Кстати, компания по производству вертолётов, основанная Сикорским в США живёт и здравствует до сих пор.
<A HREF="http://www.sikorsky.com/index.html">Sikorsky Aircraft Corporation. Home page </A>
<A HREF="http://www.sikorsky.com/technology/index.html">Sikorsky Aircraft Corporation. Our Heritage </A>
Кстати, компания по производству вертолётов, основанная Сикорским в США живёт и здравствует до сих пор.
<A HREF="http://www.sikorsky.com/index.html">Sikorsky Aircraft Corporation. Home page </A>
<A HREF="http://www.sikorsky.com/technology/index.html">Sikorsky Aircraft Corporation. Our Heritage </A>
-
tttt4444
- Posts: 14
- Joined: 11 Mar 2000 10:01
- Location: UA
Не любим мы нашу историю :(
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Master:
[b:e378e6932d]tttt4444 и другие,
Для тех кто сомневается, скажу прямо, а то опять не поймут - нельзя.
[/b:e378e6932d]<HR></BLOCKQUOTE>
Мастер, ты не понял. Вопрос о том льзя или нет как-то и не замечен был среди твоего пафоса. А вот сложилось впечатление, что нельзя-то нельзя, но вот тебе этого очень _хочется_. Ну а нельзя, то понятно, смирился.
Опровержения того, что хочется не последовало даже намеком. А еще хуже - мало того что хочется так еще и _имею ж право хотеть_. И возмущаюсь что право не дают реализовать.
Такое вот впечатление, панимаш.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Master:
[b:e378e6932d]
А пафос - это настроение такое было торжественное.
[/b:e378e6932d]<HR></BLOCKQUOTE>
Ну и спел бы гимн.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Master:
[b:e378e6932d]
А то что манера моя не нравится, так на всех все равно не угодишь, как ни пиши. Можно, конечно, после каждого слова ставить много-много оговорок, что мнение это сугубо личное. Но мне просто в голову не приходит, что кто-то может это воспринять как что-то большее, чем личное мнение.
[/b:e378e6932d]<HR></BLOCKQUOTE>
Откуда у тебя такая супергипертрофированная любовь к себе?
Никто и не думал это воспринимать "как что-то большее, чем личное мнение". Ты что?
Наоборот. Все восприняли это как что-то ГОРАЗДО МЕНЬШЕЕ. И не чем _личное_ мнение, а даже ГОРАЗДО МЕНЬШЕЕ чем затасканную истрепанную банальность.
А ты в президенты.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Master:
[b:e378e6932d]
Говорила мне жена "ты придуриваешься, а люди за чистую монету примут".
[/b:e378e6932d]<HR></BLOCKQUOTE>
Опять тот же вопрос о любви.
И тебе - и жене. Люди не такие уж тупорылые как тебе хочется думать.
Люди разобрались. Не приходила в голову простая мысль, что людям (независимо от того принимают ли они все подряд за чистую монету) может быть _элементарно_ неприятно твое кривлянье?
Да мы кстати и не обижаемся. Просто грустно, девоньки.
Хорошее настроение? Ну расскажи жене анекдот. Поиграй с детенком, помоги стричь газон соседу. Ну ущипни проходящую мимо мзель.
Здесь все-таки как бы общественное место. Форум как бы. Как бы зарегистрировано почти 2000 людей. Априори понятно, что у всех у этих людей разное эмоциональное восприятие в конкретный момент времени. Чего-то пишешь - тщательнЕе надо.
Как бы форум не совсем развлекательный. Оно понимаш, выглядит как из анекдота про футбол в театре.
А вообще ты в одной из тем писал, мол, мало конкретных ответов, потому что все писано-переписано. А такой же подход применить к рассуждениям о судьбах коммунизма, к истории страны и ко всей прочей писанине не по теме слабо? Слабо осознать что уж на эти-то темы, эх..
Раздражает не манера письма, а сам факт бездумного спама. Посмотришь сколько человек написал, думаешь, - ну предположим, он над каждым постом продумал ну часок, и неожиданно получается 28 часов в сутках. Значит не думал он когда писал. А вот это раздражает.
Здесь как мне кажется, люди ходят не столько за информацией, - ее действительно можно найти, как тут грамотно :-| советовал один боец через яндекс или альтвисту или яху - сколько за моральной поддержкой.
По сути, как я думаю, любой вопрос в глубине души сводится к вопросу - скажите, а правда я тоже смогу? И после первого ответа "да", человек все равно переспрашивает. Ну, мне кажется можно понять.
В общем, короче, я не думаю, что это идеальное место для порезвиться. У весьма многих не то восприятие. Особенно, с учетом того, что за тобой как-то ничего иного и не замечено. Честное пионерское, я сколько ни читаю твоих постов, все время смазывается впечатление глупейшими ляпами, корень которых один и тот же, "ничего не замечаем кроме себя". Написал бы очерк какой. На любую тему об Америке, лишь бы не о России и не о том как ты видишь судьбы человечества. Были бы благодарны. А так, звиняй...
PS Все сказанное не надо воспринимать как личную атаку. Просто критика со слабой надеждой на конструктивизм.
[b:e378e6932d]tttt4444 и другие,
Для тех кто сомневается, скажу прямо, а то опять не поймут - нельзя.
[/b:e378e6932d]<HR></BLOCKQUOTE>
Мастер, ты не понял. Вопрос о том льзя или нет как-то и не замечен был среди твоего пафоса. А вот сложилось впечатление, что нельзя-то нельзя, но вот тебе этого очень _хочется_. Ну а нельзя, то понятно, смирился.
Опровержения того, что хочется не последовало даже намеком. А еще хуже - мало того что хочется так еще и _имею ж право хотеть_. И возмущаюсь что право не дают реализовать.
Такое вот впечатление, панимаш.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Master:
[b:e378e6932d]
А пафос - это настроение такое было торжественное.
[/b:e378e6932d]<HR></BLOCKQUOTE>
Ну и спел бы гимн.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Master:
[b:e378e6932d]
А то что манера моя не нравится, так на всех все равно не угодишь, как ни пиши. Можно, конечно, после каждого слова ставить много-много оговорок, что мнение это сугубо личное. Но мне просто в голову не приходит, что кто-то может это воспринять как что-то большее, чем личное мнение.
[/b:e378e6932d]<HR></BLOCKQUOTE>
Откуда у тебя такая супергипертрофированная любовь к себе?
Никто и не думал это воспринимать "как что-то большее, чем личное мнение". Ты что?
Наоборот. Все восприняли это как что-то ГОРАЗДО МЕНЬШЕЕ. И не чем _личное_ мнение, а даже ГОРАЗДО МЕНЬШЕЕ чем затасканную истрепанную банальность.
А ты в президенты.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Master:
[b:e378e6932d]
Говорила мне жена "ты придуриваешься, а люди за чистую монету примут".
[/b:e378e6932d]<HR></BLOCKQUOTE>
Опять тот же вопрос о любви.
И тебе - и жене. Люди не такие уж тупорылые как тебе хочется думать.
Люди разобрались. Не приходила в голову простая мысль, что людям (независимо от того принимают ли они все подряд за чистую монету) может быть _элементарно_ неприятно твое кривлянье?
Да мы кстати и не обижаемся. Просто грустно, девоньки.
Хорошее настроение? Ну расскажи жене анекдот. Поиграй с детенком, помоги стричь газон соседу. Ну ущипни проходящую мимо мзель.
Здесь все-таки как бы общественное место. Форум как бы. Как бы зарегистрировано почти 2000 людей. Априори понятно, что у всех у этих людей разное эмоциональное восприятие в конкретный момент времени. Чего-то пишешь - тщательнЕе надо.
Как бы форум не совсем развлекательный. Оно понимаш, выглядит как из анекдота про футбол в театре.
А вообще ты в одной из тем писал, мол, мало конкретных ответов, потому что все писано-переписано. А такой же подход применить к рассуждениям о судьбах коммунизма, к истории страны и ко всей прочей писанине не по теме слабо? Слабо осознать что уж на эти-то темы, эх..
Раздражает не манера письма, а сам факт бездумного спама. Посмотришь сколько человек написал, думаешь, - ну предположим, он над каждым постом продумал ну часок, и неожиданно получается 28 часов в сутках. Значит не думал он когда писал. А вот это раздражает.
Здесь как мне кажется, люди ходят не столько за информацией, - ее действительно можно найти, как тут грамотно :-| советовал один боец через яндекс или альтвисту или яху - сколько за моральной поддержкой.
По сути, как я думаю, любой вопрос в глубине души сводится к вопросу - скажите, а правда я тоже смогу? И после первого ответа "да", человек все равно переспрашивает. Ну, мне кажется можно понять.
В общем, короче, я не думаю, что это идеальное место для порезвиться. У весьма многих не то восприятие. Особенно, с учетом того, что за тобой как-то ничего иного и не замечено. Честное пионерское, я сколько ни читаю твоих постов, все время смазывается впечатление глупейшими ляпами, корень которых один и тот же, "ничего не замечаем кроме себя". Написал бы очерк какой. На любую тему об Америке, лишь бы не о России и не о том как ты видишь судьбы человечества. Были бы благодарны. А так, звиняй...
PS Все сказанное не надо воспринимать как личную атаку. Просто критика со слабой надеждой на конструктивизм.
-
Volodymyr
- Новичок
- Posts: 95
- Joined: 10 Apr 1999 09:01
- Location: Portland, OR
Не любим мы нашу историю :(
[i:6d50f1b7ab]kysaya: "Володымир, а нельзя по-простому? Любоваться тем, что хорошо и красиво."[/i:6d50f1b7ab]
Можно конечно - только это совсем другая тема [img:6d50f1b7ab]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6d50f1b7ab]
Мне кажется что гордость за историю своей страны и уважение к предкам и тому что они сделали это обязательная составляющая воспитания и весьма необходимая часть сознания взрослого гражданина. Без этого и выходят потом революции и перестройки разные. Если нечем гордиться, то и разломать не жаль. А вот только получится ли построить что-то лучше? Те кто ломает обычно думают что да, но проблема в том что "терминаторы" обычно строить не умеют - специализация другая...
Можно конечно - только это совсем другая тема [img:6d50f1b7ab]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6d50f1b7ab]
Мне кажется что гордость за историю своей страны и уважение к предкам и тому что они сделали это обязательная составляющая воспитания и весьма необходимая часть сознания взрослого гражданина. Без этого и выходят потом революции и перестройки разные. Если нечем гордиться, то и разломать не жаль. А вот только получится ли построить что-то лучше? Те кто ломает обычно думают что да, но проблема в том что "терминаторы" обычно строить не умеют - специализация другая...
-
Master
- Уже с Приветом
- Posts: 1629
- Joined: 21 Feb 1999 10:01
- Location: Silicon Valley, USA
Не любим мы нашу историю :(
tttt4444
Ну серьезно, так серьезно.
Есть много разделов с конкретными вопросами и мне довелось довольного много по сути отвечать.
То что людям надо поддержку оказать и в позитивном смысле приободрить, то тут Вы мне претензий предъявить не можете. Очень люблю именно этим заниматься.
Если рубрика о жизни, то о чем же в ней еще говорить кроме как о жизни? Если подурачиться хочется, то это не только ко мне, многие разряжаются как могут.
Теперь конструктивно, Вы ведь призывали к этому. Мне тоже многие высказывания и ники и их поведение не близки. Есть несколько способов выкрутиться. Можно просто не читать каких-то конкретных авторов, можно серьезно с ними завестись, можно подурачиться, т.е. завестись несерьезно. Каждый для себя выбирает как реагировать.
Вас раздражает моя манера. Мне ИСКРЕННЕ жаль, без дураков. Ваша манера мне кажется хамоватой по форме, но я не стану Вас перевоспитывать. Постарайтесь понять, что то, что не нравится Вам, не обязательно является чем-то 100% нехорошим. Это ВЫ считаете, что я во всем уверен на 100% исходя из ВАШИХ понятий о жизни. Но я-то Вам этого не говорил. Это Вы подменили мое неприятие террора неприятием технарей. Я сам технарь до мозга костей и по жизни и по образованию. Вы-то чего прикидываетесь? Или действительно не уловили?
Давайте еще конструктивнее. Чтобы все было очень замечательно, давайте сделаем вместе что-то хорошее. Обсудим какой-то вопрос, который с Вашей точки зрения является интересным. Я Вам гарантирую полную кооперацию и самое активное участие.
PS А оправдание насилия во имя светлого будущего омерзительно (специально оговорюсь, что говорю только за себя). Коммунистическая или фашистская система - все равно. Эта часть Вас не раздражает? Хотелось бы не только по форме, но и по существу узнать Ваше мнение. И мне и, возможно, Володимиру.
PSS Насчет поста - еще раз, если он действует на нервы, то он автоматически признается неудачным (второй раз) и я готов его снять - хотите?
PSSSSSSSS
Глянул на Вашу инфрмацию и не понял из какой Вы страны. UA - это что? Или просто опечатка (USA)?
[This message has been edited by Master (edited 10-04-2000).]
Ну серьезно, так серьезно.
Есть много разделов с конкретными вопросами и мне довелось довольного много по сути отвечать.
То что людям надо поддержку оказать и в позитивном смысле приободрить, то тут Вы мне претензий предъявить не можете. Очень люблю именно этим заниматься.
Если рубрика о жизни, то о чем же в ней еще говорить кроме как о жизни? Если подурачиться хочется, то это не только ко мне, многие разряжаются как могут.
Теперь конструктивно, Вы ведь призывали к этому. Мне тоже многие высказывания и ники и их поведение не близки. Есть несколько способов выкрутиться. Можно просто не читать каких-то конкретных авторов, можно серьезно с ними завестись, можно подурачиться, т.е. завестись несерьезно. Каждый для себя выбирает как реагировать.
Вас раздражает моя манера. Мне ИСКРЕННЕ жаль, без дураков. Ваша манера мне кажется хамоватой по форме, но я не стану Вас перевоспитывать. Постарайтесь понять, что то, что не нравится Вам, не обязательно является чем-то 100% нехорошим. Это ВЫ считаете, что я во всем уверен на 100% исходя из ВАШИХ понятий о жизни. Но я-то Вам этого не говорил. Это Вы подменили мое неприятие террора неприятием технарей. Я сам технарь до мозга костей и по жизни и по образованию. Вы-то чего прикидываетесь? Или действительно не уловили?
Давайте еще конструктивнее. Чтобы все было очень замечательно, давайте сделаем вместе что-то хорошее. Обсудим какой-то вопрос, который с Вашей точки зрения является интересным. Я Вам гарантирую полную кооперацию и самое активное участие.
PS А оправдание насилия во имя светлого будущего омерзительно (специально оговорюсь, что говорю только за себя). Коммунистическая или фашистская система - все равно. Эта часть Вас не раздражает? Хотелось бы не только по форме, но и по существу узнать Ваше мнение. И мне и, возможно, Володимиру.
PSS Насчет поста - еще раз, если он действует на нервы, то он автоматически признается неудачным (второй раз) и я готов его снять - хотите?
PSSSSSSSS
Глянул на Вашу инфрмацию и не понял из какой Вы страны. UA - это что? Или просто опечатка (USA)?
[This message has been edited by Master (edited 10-04-2000).]
-
NatashaW
- Уже с Приветом
- Posts: 1258
- Joined: 23 Nov 1999 10:01
- Location: WA, USA
Не любим мы нашу историю :(
To: Volodymyr
------------------------
Мне кажется что гордость за историю своей страны и уважение к предкам и тому что они сделали это обязательная составляющая воспитания и весьма необходимая часть сознания взрослого гражданина.
-------------------------
Володимир, Вас этому в советской школе научили, да? Так вот, я Вам по секрету, на ушко шепну: вранье все это, вранье и демагодия! Гордиться надо достойными вещами, как в предках так и в стране, а не всем подряд. И, к сожалению, бывает так, что гордится особенно нечем. Тогда надо изучать эту самую историю и этих самых предков очень тщательно и пытаться понять что и где пошло вкривь и вкось, чтобы не передать эти ошибки своим детям ненароком... Учите историю, Володимир, и не только русскую, кстати. Может быть, действительно, найдете что-то достойное, чем гордиться не стыдно, а не выполнение и перевыполнение пятилетних планов передовыми доярками совхоза "Знамя". [img:02be216365]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:02be216365]
------------------------
Мне кажется что гордость за историю своей страны и уважение к предкам и тому что они сделали это обязательная составляющая воспитания и весьма необходимая часть сознания взрослого гражданина.
-------------------------
Володимир, Вас этому в советской школе научили, да? Так вот, я Вам по секрету, на ушко шепну: вранье все это, вранье и демагодия! Гордиться надо достойными вещами, как в предках так и в стране, а не всем подряд. И, к сожалению, бывает так, что гордится особенно нечем. Тогда надо изучать эту самую историю и этих самых предков очень тщательно и пытаться понять что и где пошло вкривь и вкось, чтобы не передать эти ошибки своим детям ненароком... Учите историю, Володимир, и не только русскую, кстати. Может быть, действительно, найдете что-то достойное, чем гордиться не стыдно, а не выполнение и перевыполнение пятилетних планов передовыми доярками совхоза "Знамя". [img:02be216365]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:02be216365]
-
NZ
- Уже с Приветом
- Posts: 732
- Joined: 21 May 1999 09:01
- Location: Tartu --> Iowa
Не любим мы нашу историю :(
KOMMEHTATOP wrote: Заметьте такую вещь: после краха коммунизма все независимые государства, включая прибалтийские, возглавили бывшие функционеры КПСС. И многие возглавляют их до сих пор. Знаете, почему? Потому что прогнившая коммунистическая идеология давно была фальшивым жупелом, которым пугали внуков старые маккартисты. А партийный аппарат имел опыт управления, которым грех было не воспользоваться. Всем ведь было ясно, что никто из них не читает на ночь Ленина с Марксом, и, возможно, с трудом знает, кто они такие.
----------------------------
Не, ну в парламенте Эстонии есть конечно и коммунисты... Кого там только нет, как в любом государстве. Есть и русские националисты, например.
А ВОЗГЛАВЛЯЕТ Эстонию господин
Леннарт Мери, которого в КПСС не было.
Даже появись у него во времена стагнации такое желание - "вступить" - не приняли бы в партию сына дипломата Эстонской Республики (той, что была до 40-го года) в Америке. Да и факт депортации Мери с семьей в Сибирь в 41-м тоже биографию ему в "коммунистическом" смысле не украсил.
Ой! По этому поводу есть чудный факт из жизни нашего президента о том, как он однажды, "забывшись", пригласил Клинтона (дословно): "К НАМ, на Камчатку, порыбачить"... [img:225ff23fc8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:225ff23fc8]
Для особо интересующихся:
http://www.president.ee/est/president.html
там есть англоязычный вариант тоже. [img:225ff23fc8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:225ff23fc8]
А премьер -министр у нас совсем молодой... Магистрскую вот защитил недавно на тему лесных братьев.. [img:225ff23fc8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:225ff23fc8] Если он кем и был в советское время...нууу комсомольцем успел, наверное, побыть.
К чему я это? А просто не надо пожалуйста обобщать со сто процентной уверенностью в собственной правоте. Ок? [img:225ff23fc8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:225ff23fc8]
------------------
N.
----------------------------
Не, ну в парламенте Эстонии есть конечно и коммунисты... Кого там только нет, как в любом государстве. Есть и русские националисты, например.
А ВОЗГЛАВЛЯЕТ Эстонию господин
Леннарт Мери, которого в КПСС не было.
Даже появись у него во времена стагнации такое желание - "вступить" - не приняли бы в партию сына дипломата Эстонской Республики (той, что была до 40-го года) в Америке. Да и факт депортации Мери с семьей в Сибирь в 41-м тоже биографию ему в "коммунистическом" смысле не украсил.
Ой! По этому поводу есть чудный факт из жизни нашего президента о том, как он однажды, "забывшись", пригласил Клинтона (дословно): "К НАМ, на Камчатку, порыбачить"... [img:225ff23fc8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:225ff23fc8]
Для особо интересующихся:
http://www.president.ee/est/president.html
там есть англоязычный вариант тоже. [img:225ff23fc8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:225ff23fc8]
А премьер -министр у нас совсем молодой... Магистрскую вот защитил недавно на тему лесных братьев.. [img:225ff23fc8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:225ff23fc8] Если он кем и был в советское время...нууу комсомольцем успел, наверное, побыть.
К чему я это? А просто не надо пожалуйста обобщать со сто процентной уверенностью в собственной правоте. Ок? [img:225ff23fc8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:225ff23fc8]
------------------
N.
-
Sun Baofu
- Новичок
- Posts: 62
- Joined: 07 Oct 1999 09:01
Не любим мы нашу историю :(
Америка! При этом слове комок подступает к горлу и горячие слезы капают на клавиатуру. Бывало, как выйдешь на простор кукурузного поля, глянешь кругом, почувствуешь себя частью этого огромного целого - и переполняет тебя благодарность к стране, что научила не утаивать налоги и не загрязнять окружающую среду. Как же трудно ей было научить меня этому - целых восемь нелегких лет! И вот, наконец, свершилось - тебя уже всерьез начинает заботить благосостояние этой страны, ее экология, как места,куда ты не просто приехал на время безродным космополитом, как какой-нибудь командированный, а как места,где находится твой дом и где будут жить твои потомки, что никакой другой страны не знают, где так вольно дышит человек! Но чу - грозные тучи нависли над моей необъятной родиной - злобные H1B-шники, люди без стыда и совести, заполнили ее необъятные просторы. Граждане эмигранты! Сплотимся в эту грозную годину! Дадим отпор супостатам!
-
Vladimir-CA
- Уже с Приветом
- Posts: 2915
- Joined: 06 Jan 2000 10:01
- Location: Palo Alto, CA USA
Не любим мы нашу историю :(
Volodymyr
Мне кажется, что вы немного не так ставите вопрос. Ваше <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote[quote:9f2be829e6]Мне кажется что гордость за историю своей страны и уважение к предкам и тому что они сделали это обязательная составляющая воспитания и весьма необходимая часть сознания взрослого гражданина[/quote:9f2be829e6] как бы подразумевает, что гордиться надо абсолютно всем в этой истории, и предков тоже уважать абсолютно всех. А если чем-то не гордишься, и кого-то из предков не уважаешь - то ты невоспитанный и несознательный. Либо всё - либо ничего.
Так в жизни не бывает. Нет ни людей-херувимов, ни народов-ангелов, ни стран с безупречной, ничем не запятнаной историей.
Знать историю своего народа, равно как и историю своей семьи, безусловно надо. Как же без корней! Понимать, что в этой истории были как светлые, так и тёмные страницы просто необходимо. Хотя бы для того, чтобы дважды на одни и те же грабли не наступать.
К сожалению, требование бездумно гордиться всем подряд и уважать всех без исключения предков очень часто используется теми, кто собирается провести народ опять по тем же граблям.
Мне кажется, что вы немного не так ставите вопрос. Ваше <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote[quote:9f2be829e6]Мне кажется что гордость за историю своей страны и уважение к предкам и тому что они сделали это обязательная составляющая воспитания и весьма необходимая часть сознания взрослого гражданина[/quote:9f2be829e6] как бы подразумевает, что гордиться надо абсолютно всем в этой истории, и предков тоже уважать абсолютно всех. А если чем-то не гордишься, и кого-то из предков не уважаешь - то ты невоспитанный и несознательный. Либо всё - либо ничего.
Так в жизни не бывает. Нет ни людей-херувимов, ни народов-ангелов, ни стран с безупречной, ничем не запятнаной историей.
Знать историю своего народа, равно как и историю своей семьи, безусловно надо. Как же без корней! Понимать, что в этой истории были как светлые, так и тёмные страницы просто необходимо. Хотя бы для того, чтобы дважды на одни и те же грабли не наступать.
К сожалению, требование бездумно гордиться всем подряд и уважать всех без исключения предков очень часто используется теми, кто собирается провести народ опять по тем же граблям.
-
kysaya
- Уже с Приветом
- Posts: 4699
- Joined: 17 Aug 1999 09:01
- Location: Wien->Piter->Chicago
Не любим мы нашу историю :(
Vladimir_CA, а я знаю биографию Сикорского и даже большинство его созданий [img:429d28cbd9]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:429d28cbd9] Меня просто позабавило, в каком контексте было предложено им возгордиться [img:429d28cbd9]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:429d28cbd9]
Володимир, Вы и вправду не понимаете, или прикидываетесь? Ну постарайтесь, пожалуйста, и без газетных штампов, пояснить, что значит - гордиться историей страны? Ну, убейте, никак понять не могу? В чем предмет особой гордости? Что большая очень? Что катком проходилась по всем высовывающимся головам? Что целые народы вжик-вжик тем же катком? Вдоль и поперек? Что при таких богатствах (людских - не в последнюю очередь) из нищеты никак выбиться не может?
Володимир, Вы и вправду не понимаете, или прикидываетесь? Ну постарайтесь, пожалуйста, и без газетных штампов, пояснить, что значит - гордиться историей страны? Ну, убейте, никак понять не могу? В чем предмет особой гордости? Что большая очень? Что катком проходилась по всем высовывающимся головам? Что целые народы вжик-вжик тем же катком? Вдоль и поперек? Что при таких богатствах (людских - не в последнюю очередь) из нищеты никак выбиться не может?
-
RitaR
- Уже с Приветом
- Posts: 2336
- Joined: 31 Mar 2000 10:01
- Location: San Jose
Не любим мы нашу историю :(
Sun Baofu-экий(кая,кое) Вы, однако,неугомонное [img:b3c79a8ffb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b3c79a8ffb]"Тенденция, однако..."(С).Кукурузу не обещаю,но вот розы,горы,небо-действительно, очень красиво [img:b3c79a8ffb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b3c79a8ffb]
А У Вас что, проблемы какие?Так Вы поделитесь, не стесняйтесь.Или Вас так H-1 статус мучает?Так это не надолго, это пройдет. У всех проходит,если,конечно, адвоката правильного выбрали [img:b3c79a8ffb]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:b3c79a8ffb]
А если злобУ некуда выплеснуть,напишите мне личное письмецо(там адресок есть, в профайле), а я Вам лично и отвечу [img:b3c79a8ffb]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:b3c79a8ffb]А то, такое впечатление,что Вас так переполняет гордость,а я Вам высказаться мешаю [img:b3c79a8ffb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b3c79a8ffb]Так Вы меня в этот, в игнор!Честное пионерское, не обижусь [img:b3c79a8ffb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b3c79a8ffb]
С уважением
А У Вас что, проблемы какие?Так Вы поделитесь, не стесняйтесь.Или Вас так H-1 статус мучает?Так это не надолго, это пройдет. У всех проходит,если,конечно, адвоката правильного выбрали [img:b3c79a8ffb]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:b3c79a8ffb]
А если злобУ некуда выплеснуть,напишите мне личное письмецо(там адресок есть, в профайле), а я Вам лично и отвечу [img:b3c79a8ffb]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:b3c79a8ffb]А то, такое впечатление,что Вас так переполняет гордость,а я Вам высказаться мешаю [img:b3c79a8ffb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b3c79a8ffb]Так Вы меня в этот, в игнор!Честное пионерское, не обижусь [img:b3c79a8ffb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b3c79a8ffb]
С уважением
-
Dariya
- Уже с Приветом
- Posts: 21440
- Joined: 01 May 1999 09:01
- Location: Moskva, Rossiya
Не любим мы нашу историю :(
Natashaw! Конечно же я отлично знаю этот Ваш(наш) круг. Но вот, что меня постоянно смущает в Ваших постах... Как раз из этого круга я не знаю НИ ОДНОГО человека, кто бы восторгался Америкой! Про известных диссидентов, такаих например как Солженицын,(его аргументированная антиамериканская позиция известна всем), говорить не будем. Но я действительно не знаю серьезных правозащитников, которые не занялись бы по приезду в Америку, критикой Америки в той или иной форме. Извините, но мне кажется высокие "моральные стандарты" того круга о которм Вы говорите, должны были бы раз и навсегда избавить Вас даже от иллюзии возможности построения справедливого общества. Мне конечно же, намного более понятны слова КОММЕНТАТОРА о нон-конформизме, чем Ваши о моральных стандартах.
Володымыр! Но как не смешно, все же эти стандарты на уровне - "не убий" и "не укради" - существуют. Приняты за основу, так скажем - мы это как-то обсуждали в одном из топиков. Поэтому, когда государство убивает своих сограждан - это черное! В нашей сисеме( у тех, кто на этом форуме-тот редкий случай, когда можно обобщить) координат - ВСЕГДА. Если у Вас другая - расскажите! И с любой точки зрения воровать, а тем более у собственного нищего населения - плохо. Так мне кажется [img:f3a28c0ee9]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f3a28c0ee9] Хотя, конечно, по очень многим вопросам не существует белого и черного - согласна. Более того, прекрасно знаю, что то что кажется белым сегодня, послезавтра может оказаться черным и наоборот. И оказывается.
РитаР - я отлично поняла, что Ваш пост очень к месту. Но не могу с Вами согласиться по самой сути - "люди, отрицающие самые ее основы" - не могли бы Вы подробнее рассказать, как самые замечательные основы, прописанные в Конституции США реально воплощены в жизни?(В России Конституция сейчас ей Богу, не хуже!) По-моему - это воплощение само и отрицает все самые основы... Я вовсе ничего не хочу при этом сказать плохово о США. Нормальная мощная страна со своими интересами,всюду их отстаивающая, разговаривающая со всеми с позиции силы. Я только удивляюсь, как многие, получив такую прививку от увлечения любой идеологией в СССР, могут так легко поддаться очарованию другой?!
Я всегда счтала, что жена - лучший друг человека! [img:f3a28c0ee9]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f3a28c0ee9] Конечно же пост может быть написан просто под настроение и не стоит зацикливаться на неудачно высказанной мысли. Сама-то по себе она итересна...
Володымыр! Но как не смешно, все же эти стандарты на уровне - "не убий" и "не укради" - существуют. Приняты за основу, так скажем - мы это как-то обсуждали в одном из топиков. Поэтому, когда государство убивает своих сограждан - это черное! В нашей сисеме( у тех, кто на этом форуме-тот редкий случай, когда можно обобщить) координат - ВСЕГДА. Если у Вас другая - расскажите! И с любой точки зрения воровать, а тем более у собственного нищего населения - плохо. Так мне кажется [img:f3a28c0ee9]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f3a28c0ee9] Хотя, конечно, по очень многим вопросам не существует белого и черного - согласна. Более того, прекрасно знаю, что то что кажется белым сегодня, послезавтра может оказаться черным и наоборот. И оказывается.
РитаР - я отлично поняла, что Ваш пост очень к месту. Но не могу с Вами согласиться по самой сути - "люди, отрицающие самые ее основы" - не могли бы Вы подробнее рассказать, как самые замечательные основы, прописанные в Конституции США реально воплощены в жизни?(В России Конституция сейчас ей Богу, не хуже!) По-моему - это воплощение само и отрицает все самые основы... Я вовсе ничего не хочу при этом сказать плохово о США. Нормальная мощная страна со своими интересами,всюду их отстаивающая, разговаривающая со всеми с позиции силы. Я только удивляюсь, как многие, получив такую прививку от увлечения любой идеологией в СССР, могут так легко поддаться очарованию другой?!
Я всегда счтала, что жена - лучший друг человека! [img:f3a28c0ee9]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f3a28c0ee9] Конечно же пост может быть написан просто под настроение и не стоит зацикливаться на неудачно высказанной мысли. Сама-то по себе она итересна...
-
RitaR
- Уже с Приветом
- Posts: 2336
- Joined: 31 Mar 2000 10:01
- Location: San Jose
Не любим мы нашу историю :(
"В России Конституция сейчас ей Богу, не хуже"
Наверное, сейчас...не знаю.
Знаете что,Дария, давайте Вы мне расскажете в чем она(Конституция)не "претворена в жизнь"(хотя, я, лично, полагаю, что Конституцию не претворяют в жизнь, а ей следуют.Но, я могу и ошибаться).Мне,наверное, легче будет отвечать на Ваши вопросы,поскольку, если брать во внимание мою конкретную судьбу-ни одна из конституционных норм, в отношении меня,нарушена не была,а такой ответ Вас,скорее всего, не устроит.
С уважением
Наверное, сейчас...не знаю.
Знаете что,Дария, давайте Вы мне расскажете в чем она(Конституция)не "претворена в жизнь"(хотя, я, лично, полагаю, что Конституцию не претворяют в жизнь, а ей следуют.Но, я могу и ошибаться).Мне,наверное, легче будет отвечать на Ваши вопросы,поскольку, если брать во внимание мою конкретную судьбу-ни одна из конституционных норм, в отношении меня,нарушена не была,а такой ответ Вас,скорее всего, не устроит.
С уважением
-
Vladimir-CA
- Уже с Приветом
- Posts: 2915
- Joined: 06 Jan 2000 10:01
- Location: Palo Alto, CA USA
Не любим мы нашу историю :(
Dariya
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote[quote:e0d1f5697b]не могли бы Вы подробнее рассказать, как самые замечательные основы, прописанные в Конституции США реально воплощены в жизни[/quote:e0d1f5697b]
Конституция США - сравнительно большой документ. Построен своеобразно. Вместо того чтобы торжественно провозглашать "гарантируется то, человек имеет право на это", там записаны в основном запреты: "конгрессу запрещено делать то-то...". Ну и скучные вещи типа кто такой президент, да сколько сенаторов от каждого штата.
Вот вам ссылка на полный её текст со всеми поправками.
<A HREF="http://www.midnightbeach.com/jon/US-Constitution.htm">The Constitution of the United States of America</A>
Укажите на пару-тройку положений по вашему выбору, тогда и поговорим, как они "реально воплощены в жизни". Годится?
Что касается людей, отрицающих сами основы. Будем терпимее, уважаемые господа-товарищи. Надо же "воплощать в жизни" Первую поправку. [img:e0d1f5697b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e0d1f5697b]
[This message has been edited by Vladimir-CA (edited 10-04-2000).]
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote[quote:e0d1f5697b]не могли бы Вы подробнее рассказать, как самые замечательные основы, прописанные в Конституции США реально воплощены в жизни[/quote:e0d1f5697b]
Конституция США - сравнительно большой документ. Построен своеобразно. Вместо того чтобы торжественно провозглашать "гарантируется то, человек имеет право на это", там записаны в основном запреты: "конгрессу запрещено делать то-то...". Ну и скучные вещи типа кто такой президент, да сколько сенаторов от каждого штата.
Вот вам ссылка на полный её текст со всеми поправками.
<A HREF="http://www.midnightbeach.com/jon/US-Constitution.htm">The Constitution of the United States of America</A>
Укажите на пару-тройку положений по вашему выбору, тогда и поговорим, как они "реально воплощены в жизни". Годится?
Что касается людей, отрицающих сами основы. Будем терпимее, уважаемые господа-товарищи. Надо же "воплощать в жизни" Первую поправку. [img:e0d1f5697b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e0d1f5697b]
[This message has been edited by Vladimir-CA (edited 10-04-2000).]
-
Volodymyr
- Новичок
- Posts: 95
- Joined: 10 Apr 1999 09:01
- Location: Portland, OR
Не любим мы нашу историю :(
[i:e570a6a31d]kysaya: "Ну, убейте, никак понять не могу? В чем предмет особой гордости?"[/i:e570a6a31d]
Я уже говорил, повторюсь если этого не видно так: победа в войне, освоение космоса, система образования, которая позволила осуществить это. При это я не призываю гордиться этим бездумно (Vladimir-CA, неужели хоть где-то я написал о бездумном подходе?) Я прекрасно осознаю что за все это была заплачена дорогая цена и считаю что про цену нужно помнить.
Итог: мы имеем две чаши весов. На одной достижения. На другой потери. Моя позиция в том что достижениями нужно гордиться, иначе потери кроме страшных станут еще и безсмыслеными и вдобавок мы будем обречены еще раз заплатить ту же цену.
[i:e570a6a31d]Vladimir-CA: "как бы подразумевает, что гордиться надо абсолютно всем в этой истории, и предков тоже уважать абсолютно всех. А если чем-то не гордишься, и кого-то из предков не уважаешь - то ты невоспитанный и несознательный. Либо всё - либо ничего."[/i:e570a6a31d]
Я такого НИКОГДА не подразумевал (я имею в виду гордиться за все подряд). Давайте уже посуществу, а то мне приходится на оди и тот же вопрос по три раза отвечать. Такой подход характерен скорее тем кто мне оппонирует: либо гордость, а раз она не чистая (стыд там присутствует), то тогда проклятье и при том чуть ли не безапеляционное.
Еще раз к Vladimir-CA: где Вы нашли в моих постах про призыв к бездумному поклонению?
[This message has been edited by Volodymyr (edited 10-04-2000).]
Я уже говорил, повторюсь если этого не видно так: победа в войне, освоение космоса, система образования, которая позволила осуществить это. При это я не призываю гордиться этим бездумно (Vladimir-CA, неужели хоть где-то я написал о бездумном подходе?) Я прекрасно осознаю что за все это была заплачена дорогая цена и считаю что про цену нужно помнить.
Итог: мы имеем две чаши весов. На одной достижения. На другой потери. Моя позиция в том что достижениями нужно гордиться, иначе потери кроме страшных станут еще и безсмыслеными и вдобавок мы будем обречены еще раз заплатить ту же цену.
[i:e570a6a31d]Vladimir-CA: "как бы подразумевает, что гордиться надо абсолютно всем в этой истории, и предков тоже уважать абсолютно всех. А если чем-то не гордишься, и кого-то из предков не уважаешь - то ты невоспитанный и несознательный. Либо всё - либо ничего."[/i:e570a6a31d]
Я такого НИКОГДА не подразумевал (я имею в виду гордиться за все подряд). Давайте уже посуществу, а то мне приходится на оди и тот же вопрос по три раза отвечать. Такой подход характерен скорее тем кто мне оппонирует: либо гордость, а раз она не чистая (стыд там присутствует), то тогда проклятье и при том чуть ли не безапеляционное.
Еще раз к Vladimir-CA: где Вы нашли в моих постах про призыв к бездумному поклонению?
[This message has been edited by Volodymyr (edited 10-04-2000).]