Герасим wrote:Тут на наших глазах рождается право "безоружного народа" захватывать административные здания и отстранять вполне легитимных президентов. При одном условии - производить всё это под прозападными лозунгами за свободу и демократию...
У вас ложная посылка: что у президента есть какое-то право на власть. Нет его. Легитимность президенту дает народ. Другого источника легитимности на данный момент просто нет. Даже явные диктаторы вроде Саддама проводили "выборы", чтобы создать вид легитимности своего правления.
Дальше, выборы - это только механизм, с помощью которого народ (ну или население страны, если народ - слишком высокопарно), наделяет властью руководство страны. Механизм этот чаще всего работает как задумано. Но не всегда - см.опять же Саддама с его 99% голосов. И в случае, когда этот механизм не работает, у людей есть другие. Что киргизы и показали.
Герасим wrote:Вообще, всё мешать в одну кучу... Несмотря на внешнюю схожесть сюжета - события в Грузии, Украине и Киргизии довольно разительно отличаются.
Да и внешней схожести, если честно, не очень... Общее только одно - твердая уверенность в том, что это "американский сценарий"
А мне кажется там общее другое, а именно полное умственное вырождение пастухов. Какое-то время стадо еще помнит кнут и ток в ограде. Кнут поизносился да и машут им не так, ограда уже стоит без электричества - надо пробки поменять, а денег на новые нет, а жучки делать он уже или еще не умеет. Стадо или разбегается или приходит пастух хотя бы помоложе и понапористее и ... тут уже детали.
Ну, а глядя на то, что сейчас происходит в России, то там и вовсе "Подпасок с огурцом".
Ctrl-C wrote:Так и за Акаева вроде как большинство голосовало. Оппозиция в самых смелых мечтах расчитывала всего на 30%. А как дошло до дела - так где оно, то большинство?
Саакашвили - так тот вообще больше 90% голосов набрал. На послереволюционных выборах. Чего явно до революции у него не было.
А Янукович - потерял всего 5%. Даже в сравнении с якобы подтасованными цифрами...
А Акаева поддерживали кто всегда "за власть". Типа конформисты-обыватели. Захватывать власть в виде "безоружного народа" - не их привычки. Они, кстати, и за новую власть вполне голосовать станут. Когда она властью станет...
На Украине было по-другому. С чем их можно только поздравить. Там две реальные полит.силы боролись. Методы - это другая история...
Специалист wrote:А Акаев молодец! Перед тем как слинять отдал приказ силовым структурам не применять оружие, тем самым спас... жизней.
Свою жизнь он спас в первую очередь... Он бы стал преступником №1 во всём прогрессивном мире.
Уж не знаю, стала бы за него даже Россия бы заступаться после этого.
Я ж говорю, оппозицию, свергающую президента и захватывающую власть - трогать нельзя. Если она "за демократию"... Чтобы не попасть под раздачу от "мирового сообщества" и не стать изгоем до конца жизни.
На Украине, когда ВС рассматривал претензии Ющенко, ЕС и США заявляли. что они откажут в праве въезда всем, кто имеет отношения к "подтасовкам". В том числе и судьям...
Герасим wrote:Тут на наших глазах рождается право "безоружного народа" захватывать административные здания и отстранять вполне легитимных президентов. При одном условии - производить всё это под прозападными лозунгами за свободу и демократию...
У вас ложная посылка: что у президента есть какое-то право на власть. Нет его. Легитимность президенту дает народ.
Дальше, выборы - это только механизм, с помощью которого народ ), наделяет властью руководство страны. Механизм этот чаще всего работает как задумано. Но не всегда - см.опять же Саддама с его 99% голосов. И в случае, когда этот механизм не работает, у людей есть другие. Что киргизы и показали.
Ну и чего у меня "ложного"... Тоже самое - только другими словами.
Остаётся определить - когда "восставшие" представляют "народ". А когда - нет... И когда их можно усмирять силой - а когда нужно капитулировать и радоваться торжеству свободы.
Вы ж не будете радоваться успехам Мушарафовских оппонентов, например, когда они пытаются взовать его авто. Или тем более осуждать, когда он пресекает их "восстания"... А он - вообще никогда не избирался...
Просто там - мусульманские фундаменталисты.
Вот я и предлагаю критерий. Если "восставший народ" с прозападными лозунгами - трогать их нельзя и свергать можно даже вполне избранного президента.
Ежели нет - то это просто антиправительственные элементы и их можно подавлять как хошь. Даже диктаторам...
Dmitry Prilipko wrote: Тем более что уверенности в том, что ВВ начнут стрелять в безоружный народ абсолютно нет. .
Да и такого приказа никто не отдаст... Чтоб не попасть в гаагский трибунал. И не превратиться в изгоя.
Тут на наших глазах рождается право "безоружного народа" захватывать административные здания и отстранять вполне легитимных президентов. При одном условии - производить всё это под прозападными лозунгами за свободу и демократию...
Легитимных? А кто кроме изберательной комиссии опирающейся на фальшивые бюллетени признал легетимность выборов? В Узбекистане недавно выборы в парламент прошли, в списах проголосовавших и моя фамилия числится:-)
Бог создал людей разными, Линкольн дал людям свободу, а Кольт всех уравнял.
А все таки надо отметить что Киргизия была одной самом демократичных стран по средне азиатским стандартам.
Лидеры опозиционеров спокойно ходили по Бишкеку и до всех этих событий.
(часть сидела, правда)
В Туркмении такое тяжело представить .
Впервую очерень, вероятно, крушатся режимы допускающую относительную свободу. Go figure out ...
Герасим wrote:Короче. Тут похоже на "принцип самоопределения" vs "территориальная целостность" - так же легко манипулировать... В ту и другую сторону.
А по сути, если Киргизия станет более свободной и демократической - то можно только порадоваться.
Да причем тут вообще демократия?
Да чего они могут хотеть, власти. Там же страна клановая, а Акаев в поледнее время оборзел совсем, весь бизнес забрал. Сын сеть автозаправок монополизировал, с других кланов повыгоняли-поувольняли всех. Вот, когда ошские приехали, к ним нарынские присоеденились. Акаев сам кеминовский, это к Иссык-Кулю ближе, а до этого при советской власти правил долго нарынский. В общем, внутриклановая разборка. Ошские никогда власти не имели, вот дорвались вроде. Что опасно, могут русских под шумок начать громить. Там щас шантрапа всякая, которая без работы по селам сидит, по городу пьяная шляется. В общем, ситуация не ясна. В ближайшее время будет передел собственности это точно. Главное, сдержать сельких ребят этих. В 90-е годы вокруг Бишкека нелегально построили тысячи домов выходцы из провинции. Работы у них, собак да кошек всех давно съели, бедность страшная. Вот этих надо сдержать.
Ya cayo el telon de acero y derribamos el muro de Berlin
y ahora todos juntos como hermanos vamos de la mano a comer a un Burger King
