очень интересное интервью, глубокое, но спорное

machineHead · Post by **machineHead** » 25 Feb 2005 17:39

tau797 wrote:Теперь сделаем еще один шаг. Достаточно ли остальных условий для того, чтобы в Россия при свободном рыночном капитализме стала богатой страной с приличным уровнем жизни народных масс?

Достаточно ли иметь круглые колёса, чтобы бысто ехать?

Конечно, нет.

Именно поэтому надо работать над созданием этих условий, а не изобретать велосипед с треугольными колёсами.

tau797 wrote:Или остальные условия таковы, что это было возможно только при СССР?

О[пять двадцать пять! При СССР (в том виде, как он существовоал) как раз это было невозможно. Из-за отвутсвия необходимых условий.

Александер · Post by **Александер** » 25 Feb 2005 17:51

vovap wrote:. Заверяю Вас, что именно такая модель и будет имплементирована и вполне успешно, как и везде.

Я так тоже думал до недавнего времени. Но не теперь. Модель эффетивная, спору нет. Но власти России не будут реализовывать ее до конца.И это будет поддержано населением. По крайней мере в ближайшие годы. И дело тут не в экономике а в менталитете.

DmTs · Post by **DmTs** » 25 Feb 2005 18:05

Герасим wrote:Вроде говорят, советским Ден Сяо Пином - мог как раз Берия оказаться. Вполне прагматиком был. А Хрущёв - как раз наоборот. Поставил крест на возможной модернизации СССР.

Передача как то была про советскую Силикон Валли - Зеленоград, интервью американских перебежчиков, которые его и делали.. Так они говорят что Хрущев наоборот вникал до всего, произвел впечатление мыслящего человека, помогал.. А как пришел Брежнев так все и накрылось

Герасим · Post by **Герасим** » 25 Feb 2005 18:17

DmTs wrote:Передача как то была про советскую Силикон Валли - Зеленоград, интервью американских перебежчиков, которые его и делали.. Так они говорят что Хрущев наоборот вникал до всего, произвел впечатление мыслящего человека, помогал.. А как пришел Брежнев так все и накрылось

Зеленоград в конце 60-х боле-мене заработал...

Вообще-то в этом и вопрос - во "вникании". Лучше б отдал на откуп передовым буржуям. Потом переняли технологии бы... Ну как в Китае.

А вот именно "вникание" и тотальный контроль - всё и погубило. Уже к 50-м ресурс мобилизационных методов был исчерпан. Надо было искать другие...

При Брежневе - так вообще уже ничего не делалось. Всё тихо двигалось по инерции и гнило.

siharry · Post by **siharry** » 25 Feb 2005 20:04

Александер wrote:
vovap wrote:. Заверяю Вас, что именно такая модель и будет имплементирована и вполне успешно, как и везде.

Я так тоже думал до недавнего времени. Но не теперь. Модель эффетивная, спору нет. Но власти России не будут реализовывать ее до конца.И это будет поддержано населением. По крайней мере в ближайшие годы. И дело тут не в экономике а в менталитете.

А что натолкнуло Вас на такие соображения?

Насколько мне видится, в России сейчас идет такая либерализация (экономики), что Гайдар отдыхает...

mikhail99 · Post by **mikhail99** » 25 Feb 2005 20:09

MaxSt wrote:
mikhail99 wrote:В Штатах "кон" означает мошенничество. Только идиот может назвать свою компанию "Нео-кон".

Уже обсудили этот вопрос.
Если наберете в гугле "neocons", то узнаете, что в Штатах это означает "neoconservatives".

MaxSt.

Я знаю, что оно означает в политическом смысле. Я говорю о названии коммерческой фирмы. Вы бы стали покупать любой товар у фирмы с таким названием?

MaxSt · Post by **MaxSt** » 25 Feb 2005 23:07

mikhail99 wrote:Я знаю, что оно означает в политическом смысле.

Ну так что ж переводите неправильно?

mikhail99 wrote:Я говорю о названии коммерческой фирмы.

...и пытались объяснить, что это название "в Штатах означает".

MaxSt.

mikhail99 · Post by **mikhail99** » 25 Feb 2005 23:12

MaxSt wrote:
Ну так что ж переводите неправильно?.

Что именно я перевел неправильно?

MaxSt wrote:
...и пытались объяснить, что это название "в Штатах означает".

В данном контексте это было "на американском английском". Так Вам понятнее?

tau797 · Post by **tau797** » 26 Feb 2005 00:02

Герасим wrote:Советская машина ещё немного забралась вверх по инерции. В 60-х. Произведя свисток в виде атомных боеголовок, ракет и самолётов

Ничего себе свисточек такой. Так, походя вы об этом говорите.
Много ли еще стран смогли смастерить себе такую мелочь?

Герасим wrote:А потом - неуклонная деградация. До краха 90-х...

Не столь уж плоха была "деградация". Говорю со всей ответственностью, как живой свидетель. Эх, если бы не Горбачев... :pain1:

tau797 · Post by **tau797** » 26 Feb 2005 00:32

machineHead wrote:
tau797 wrote:Теперь сделаем еще один шаг. Достаточно ли остальных условий для того, чтобы в Россия при свободном рыночном капитализме стала богатой страной с приличным уровнем жизни народных масс?

Достаточно ли иметь круглые колёса, чтобы бысто ехать?
Конечно, нет. Именно поэтому надо работать над созданием этих условий, а не изобретать велосипед с треугольными колёсами

А вот специалисты считают, что нас в "капиталистический рай" Запад не пустит. Как бы мы ни старались. Поэтому единственный путь, не ведущий к вымиранию - свой путь. Смотрите, например, на сайте http://www.glazev.ru:

В современной капиталистической мир-системе, построенной по типу «центр-периферия», РФ (одна или в союзе с другими республиками СССР) не может получить места в центре. Ее реальный выбор: или стать частью периферии (т.е. создать уклады «периферийного капитализма») – или выработать собственный проект, продолжающий цивилизационную траекторию России, но возможный и приемлемый в новых реальных условиях.
- Подавляющее большинство населения РФ «категорически не желает» дальнейшего расчленения страны (тем более с разделением русского народа) и дальнейшей убыли населения. Любые проекты, предполагающие такие изменения (в явном виде либо исходя из прошлого опыта), рано или поздно вызовут сопротивление, чреватое риском гражданской войны. Проекты жизнеустройства «после гражданской войны» здесь не рассматриваются (хотя их разработка не лишена актуальности).
- Опыт первых двух волн глобализации под эгидой Запада (колониализма и империализма ХХ века) надежно показал, что жизнеустройство периферийного капитализма приводит к слому цивилизационного ядра страны и предполагает возникновение анклавов развитого производства при архаизации хозяйственных и бытовых укладов большинства населения.
В реальных природных, социальных и культурных условиях современной РФ архаизация означает быстрое вымирание большой части населения (прежде всего, русского). Таким образом, продолжение реформ, ведущих к превращению РФ в зону периферийного капитализма, неизбежно наталкивается на «мягкое», культурное ограничение. Попытка его преодоления приведет или к гражданской войне, или к ликвидации РФ как страны и культурной целостности. Во втором случае проблема выработки проекта снимается до тех пор, пока остатки населения бывшей России вновь не обретут качества субъекта истории.
- Осознание собственного цивилизационного пути, выработка и осуществление проекта как нового шага на этому пути натолкнется на сопротивление влиятельных сил внутри и вне РФ – тех, кому выгодно превратить Россию в зону периферийного капитализма. Назовем их «космополитами» и отнесем к ним всех тех, кто стремится «модернизировать» Россию через встраивание ее в капиталистическую мир-систему на любых условиях, включая условия сырьевого придатка Запада, лишенного политической и культурной независимости

Pink Panther · Post by **Pink Panther** » 26 Feb 2005 01:00

MaxSt wrote:...и пытались объяснить, что это название "в Штатах означает".

Мда... оказывается не только интервью, но и название компании "очень интересное, глубокое, но спорное". :lol:

Я кстати тут во время дискуссии походя название придумал для новостой газеты. Никому не надо? Обычно названия оканчиваются на times, ну и я чтобы не оригинальничать и для надежности тоже на times взял окончание.

Sucks Big Times! СаксБигТаймс. По русски неплохо и научно звучит. Таймс - в этом что-то лондонское есть. Таймс сквэр. Биг - большой, надежный - хорошо действует на восприятие. Опять таки, ассоциация - Биг Бен. Как говорится, слышал звон, да не знаю, где он. Сакс - значит саксы, порядок и организация. :mrgreen:

GreatPoo · Post by **GreatPoo** » 26 Feb 2005 01:15

tau797 wrote:http://www.glazev.ru:

Великий экономист и геополитик Глазьев... :roll:

Александер · Post by **Александер** » 26 Feb 2005 01:44

siharry wrote:
Александер wrote:
vovap wrote:. Заверяю Вас, что именно такая модель и будет имплементирована и вполне успешно, как и везде.

Я так тоже думал до недавнего времени. Но не теперь. Модель эффетивная, спору нет. Но власти России не будут реализовывать ее до конца.И это будет поддержано населением. По крайней мере в ближайшие годы. И дело тут не в экономике а в менталитете.

А что натолкнуло Вас на такие соображения?

Насколько мне видится, в России сейчас идет такая либерализация (экономики), что Гайдар отдыхает...

Во первых, родственные отношения власти и бизнеса в России. От крышевания мелкого бизнеса в глубинке до выделения правильных и неправильних олигархов. Власть не отпустит далеко от себя бизнес.
Во вторых, наличие сильных социалистических настроений среди избирателей. Идея поделить деньги Ходорковского на порядки популярнее идеи стать просто богатым человеком.
В третьих, спецефическое представлени о законе и личной свободе у большинства граждан России. Порядок популярнее сухой буквы закона, желание быть под добрым барином сильнее желания жить на диком западе.

Monday · Post by **Monday** » 26 Feb 2005 02:10

...выработать собственный проект, продолжающий цивилизационную траекторию России.....
...что жизнеустройство периферийного капитализма приводит к слому цивилизационного ядра страны
...Осознание собственного цивилизационного пути, выработка и осуществление проекта ...

Спасибо за Глазьева, никогда его не читал, и давно так не развлекался

Оказывается, не один я тут на Привете все намекаю на "особую цивилизацию" России

Если убрать псевдонаучный стиль его изложения, остается:

1. Нам, папуасам, хорошо в своем лесу
2. Хоть мы и голые, но зато поем свои песни
3. Хотим и дальше пить-гулять, делать ядовитые стрелы, и подчинять соплеменников.
4. Ваши блестящие игрушки нам не нужны. (Странно, что не сказал, что не отдадим наших женщин. IMHO, это важно !)

Summary: "Мы пойдем другим цивилизационным путем ! "

Совсем как маленький Ленин ! :mrgreen:

siharry · Post by **siharry** » 26 Feb 2005 04:17

Александер wrote: Во первых, родственные отношения власти и бизнеса в России. От крышевания мелкого бизнеса в глубинке до выделения правильных и неправильних олигархов. Власть не отпустит далеко от себя бизнес.
Во вторых, наличие сильных социалистических настроений среди избирателей. Идея поделить деньги Ходорковского на порядки популярнее идеи стать просто богатым человеком.
В третьих, спецефическое представлени о законе и личной свободе у большинства граждан России. Порядок популярнее сухой буквы закона, желание быть под добрым барином сильнее желания жить на диком западе.

Честно говоря, второй и третий пункт есть одно и то же. И специфические умонастроения действительно большая проблема при проведении либерализации экономики. Хотя не все так страшно, как в той же Европе, где народ выходит на демонстрации при любой попытке властей уменьшить количество социалистической халявы, что по увеличению 36-часовой рабочей недели, что по сокращению какой-то из многочисленных субсидий, пособий и пр.

А пункт первый, извиняюсь, вообще чисто теоретический. При практических воплощениях в нынешних западных экономиках, бизнес и власти - вообще единое целое. Что ничуть не мешает называть эти экономики либеральными.