Как прищемить профессору хвост?

obormot · Post by **obormot** » 18 Nov 2004 17:19

Конкретно в моей области случаи отлупа на общеуниверситетском уровне при единодушной поддержке департамента и дина довольно редки (во ВСЕХ университетах), хотя бывает. Причина обычно - "пограничный" с точки зрения научных результатов файл, когда человек при этом чем-то очень устраивает собственный факультает (везет на себе администрирование, например, или это проблема пары в которой одного берут потому что второго очень хотят). Вообще-то в университетах из ну скажем первых 50 университетская комиссия по тенуер и промоушин это никогда не формальность. Работать однако тоже надо и результаты иметь. Но приличный департамент обычно сам не захочет рекомендовать слабого человека.
Т.е у нас tenure rate тоже не шибко велик (в частности на моем департаменте за последине 6 лет - 20%, причем трех людей выгнали с середины tenure track - не продлили на второую половину) и разный в разных университетах, но в моей области основной отсев проишодит уже на уровне департамента.

obormot · Post by **obormot** » 18 Nov 2004 17:55

И в догонку - мы рекрутируем на юниорскую позицию, я читаю фаилы - и сегодня мне попался файл русской (!) девочки: кончает аспирантуру, приехала с годовалым ребенком, во время аспирантуры родила второго, работы очень сильные для человека только-только кончающего аспирантуру, скорее всего получит офферы из очень приличных мест. Ее научный руководитель в рекомендательном письме пишет о ее детях как о дополнитевльном положительном качестве (показывает что человек может совмещать работу и семью, доказывает серьезность и ответственность и т.п.).

chita · Post by **chita** » 18 Nov 2004 18:40

В моем предыдущем университете пару лет назад на соседний факультет взяли девушку приехавшую на интервью с 2-х недельным ребенком (т.к. она кормила грудью), а мой департамент в прошлом году делал оффер и очень пытался заполучить девушку с 2 маленькими детьми (один родился во время аспирантуры, второй - сразу после), но у нее оказался лучший оффер. Наш университет серьезно обсуждает создание ясель на кампусе (детсада у нас нет, мы маленький частный университет) - потому как несколько молодых профессорш особенно с факультетов "с лабой" (инженерный, химический, биологический) рожают или собираются и хотят чтобы они могли и работать и иметь ребенка на кампусе под боком - чтобы приходить кормить в середине дня. Причем тетки эти представляют достаточную ценность для университета и терять их (например если они найдут работу в другом университете в котором условия для молодых мамаш получше) не хочется.
Я теоретик - я просто держала малыша в офисе. Народ очень поддержал; я с ним 2-х месячным даже на конференцию ездила, он там спал в коляске в углу. И это при том что в нашей области женщин мало - процентов 10-15. Кстати, почти все университеты останавливают тенуре цлоцк на год для родивших профессорш. Так что, девки, не все так плохо.[/quote]

Все равно, по моему ето ненормально, вместо того, чтобы дать бедной женшине прийти в себя после родов, и ребенку внимание уделить, ей приходится везде с ним мотаться и работать как лошадь.

Все-таки бывшая советская система намного гуманнее.

dulcinea · Post by **dulcinea** » 18 Nov 2004 20:06

Пока я не знаю, положительный у меня пример или нет: вопрос о теньюр еше не решен, но я стараюсь в будушее смотреть с оптимизмом

. (Заведение наше не research intensive, но tenior process v принципе все тот же.)

В аспирантуре рожать без мед. страховки и когда оба родителя студенты было стремно, да и вообше не до того, когда целыми днями и ночами в лабе сидишь. В постдоках родили двоих. Oба раза шефья мои говорили "congratulations". Я брала по 2 месяца отпуска под ето дело. Перспектива интервьюироваться на профессорские позиции будучи на 8-9 месяце у меня как-то восторга не вызывалa, и в тот год applications я не посылала (Может и напрасно. Просто такого, чтоб грудью кормить на интервью - я еше тогда не слыхала!

). Шеф правда и не давил тогда. На работу в лабу ребенка таскать у меня никак нельзя было, так что выворачивались с нянями-daycare как могли.

Еше знакомая моя тоже родила, будучи постдоком в МИТ, i таскала-таки девчонку свою маленькую на работу, там за ней секретарша смотрела по совместительству. Теперь професорит в Миннеаполисе, больше кажется никого не сродили.

Kогда я интервьюировалась, видела в одном месте , где половина профессоров женшины - чуть не в каждом офисе коляски и манежи, а тетки ети мне сказали, что "очень удобно , можно почти всегда посадить студентку присмотреть за ребенком, а самой сбегать лекцию почитать."

Наш Dept Head - теоретик, и, хоть и не женшина, a таскал первые два месяца на работу своего маленького ребенка, ставил в уголок в car-seate.

В обшем, не знаю, положительное ли ето все явление или нет. Наверно, положительное, в том смысле, что народ особо не возникает, когда мелких детей приносят на работу. Но отрицательное, что их по-видимому больше девать некуда, а на работу ходить надо, хоть тресни.

Nata Ivanova · Post by **Nata Ivanova** » 18 Nov 2004 20:55

obormot wrote:Так что, девки, не все так плохо.

Большое спасибо за надежду!

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 18 Nov 2004 21:40

Ната,

У нас есть пост-док, у нее двое детей, первый родился во время аспирантства в Рокфеллере, второй во время пост-дока в Корнелле. Да и у меня (тенура пока нет) тоже двое детей теперь (уже 3 недели дочке), правда сам не рожал :mrgreen:

, да и теоретику это проще, т.е. к экспериментам не привязан. В общем вперед и с песней, ну и само собой удачи.Я так считаю, что детей надо заводить для себя, а не с оглядкой на карьеру, иначе и правда может быть печально.

:mrgreen:

lolka · Post by **lolka** » 18 Nov 2004 22:10

obormot wrote:Конкретно в моей области случаи отлупа на общеуниверситетском уровне при единодушной поддержке департамента и дина довольно редки (во ВСЕХ университетах), хотя бывает.

Что за область такая (завидую!) если не секрет?

У меня в департаменте, есть только teniored мужчины и совершенно четко - те кто завел ребенков до tenior review были отосланы и остались только те кто не завел. Сейчас зато отрываются, детсад надо открывать!

Я понимаю что я вам всем позитивный настрой порчу, так что пошла я и простите меня, просто уж сильно больная тема.

aas996 · Post by **aas996** » 18 Nov 2004 22:40

lolka wrote: Я понимаю что я вам всем позитивный настрой порчу, так что пошла я и простите меня, просто уж сильно больная тема.

Мои experience (все мужчины):

Мои B.S. research supervisor (тогда Asst. Prof.):
1-и ребенок (сеичас 2) родился в ~ 40 лет, после tenure
Мои M.S. co-adviser (тогдa Asst. Prof.):
никогда не женат (и по сеи день, хотя уже Full и даже Dept. Chairman).
Мои M.S. co-adviser (тогдa Asst. Prof.):
женат, разведен без детеи (и по сеи день, хотя уже Full Prof.).
Мои Ph.D adviser (Full Professor):
1-и ребенок родился в ~ 40 лет, через 4 года после того как стал Full,
сеичас 3-е детеи.
Мои postdoc adviser - 1-и (и единств). ребенок после tenure
Мои нынешнии босс - 1-и ( и единcтв.) ребенок в > 40 лет, после того
как стал Group Leader, DoE Level 5 (~ еквив. Dept. Chairman в университете).

Есть, конечно, и др. примеры.

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 18 Nov 2004 22:48

Вот кстати забавное наблюдение, у нас из всей профессуры лишь китайцы (говорю о тенурах) имею по 2, а некоторые и по 3-е детей, причем все были рождены в аспирнастве или пост-докстве, примеров около 5 человек с текущего и предидущего департамента. А вот белые граждане действительно сильно отстают в этом плане. Парадокс, но есть. Не думаю, что это характерная особенность мед.школ, скорее популяций.
Не слишком понятно чем наличие ребенка смертельно отравляет карьеру, на конференциях почти всегда есть "child-care ", садики тоже никто не отменил, проблемно с 0 до 2-х. Ну и ночные авралы исчезают, зато появляется четко планируемое время. Вот кстати у соседей -Слоан Кеттеринг Cancer Research, там пост-доков с детьми вагон, как и профессуры, хотя тенура как такового нет, они по типу частной исследовательской конторы идут, дошло до того что отркывают day-care in their buildings.
Вот ешё позитивный пример: индус-коллега 40 +, 2-е детей, оба родились когда он делал пост-док в Гарварде(старшему 15 и младшей 12), после 9 лет в Рокфеллере (asst.prof->assoc.prof->full.prof) -> chair Berkeley/Lawrence Livermore natl. lab.

Nata Ivanova · Post by **Nata Ivanova** » 19 Nov 2004 00:30

Я не понимаю почему так сильно мужчин задевает.
У мужчин на нашей депатмент все нормально с детьми, заводят во время постдочества, никому это не мешает, жены с детьми дома сидят.
Другое дело если самой рожать и кормить и в то же время работать.
У женшин у нас вообше ни у кого нет детей :-|

aas996 · Post by **aas996** » 19 Nov 2004 00:43

Nata Ivanova wrote:Я не понимаю почему так сильно мужчин задевает.
У мужчин на нашей депатмент все нормально с детьми, заводят во время постдочества, никому это не мешает, жены с детьми дома сидят.

Пoтому что содержать жену и ребенка (в американском понимании)
на з/п (и особ. benefits :oops:

) постдока в academia, как правило, невозможно. Китаицы, однако, умудряются - они и имеют детеи
(как Сергеи Носков уже отметил).

Nata Ivanova · Post by **Nata Ivanova** » 19 Nov 2004 00:52

aas996 wrote:
Nata Ivanova wrote:Я не понимаю почему так сильно мужчин задевает.
У мужчин на нашей депатмент все нормально с детьми, заводят во время постдочества, никому это не мешает, жены с детьми дома сидят.

Потому что содержать жену и ребенка (в американском понимании)
на з/п (и особ. бенефитс опс: ) постдока в ацадемиа, как правило, невозможно. Китаицы, однако, умудряются - они и имеют детеи
(как Сергеи Носков уже отметил).

У нас заводят не китайцы.
Наверное зависит от зарплаты постдока, у нас это от 40к плюс хорошие бенефиты.

aas996 · Post by **aas996** » 19 Nov 2004 01:19

Nata Ivanova wrote: Наверное зависит от зарплаты постдока, у нас это от 40к плюс хорошие бенефиты.

Департмент оплачивает health insurance на СЕМьЮ (не только employee)? Если нет, как я помню при маленьком ребенке ето ~ 500-700 $ /мес. (не считая maternity). Даже если оплачивает, 40 К на семью с ребенком в Еванстон достаточно только в "китаиском" понимании. На ето трудно позволить себе даже 2-bdr. apt. - Вы с мужем будете спать с малым в
однои комнате? А уж про приличныи pre-school не стоит и начинать.
Конечно, можно считать раз жена дома сидит, зачем ребенку pre-school ...

Мои adviser говорил, что смог себе позволить только как
Full Professor (при том что его жена тоже зарабатывала прилично).
А 2-го ребенка он не мог себе позволить даже тогда, потому они и
свалили из Northwestern.

Nata Ivanova · Post by **Nata Ivanova** » 19 Nov 2004 02:15

aas996 wrote:
Nata Ivanova wrote: Наверное зависит от зарплаты постдока, у нас это от 40к плюс хорошие бенефиты.

Департмент оплачивает health insurance на СЕМьЮ (не только employee)? Если нет, как я помню при маленьком ребенке ето ~ 500-700 $ /мес. (не считая maternity). Даже если оплачивает, 40 К на семью с ребенком в Еванстон достаточно только в "китаиском" понимании. На ето трудно позволить себе даже 2-bdr. apt. - Вы с мужем будете спать с малым в
однои комнате? А уж про приличныи pre-school не стоит и начинать.
Конечно, можно считать раз жена дома сидит, зачем ребенку pre-school ...
Мои adviser говорил, что смог себе позволить только как
Full Professor (при том что его жена тоже зарабатывала прилично).

На семью health insurance $150 (я ее и так сейчас плачу)
Я согласна что 40k не фонтан, но если жена сидит дома, то на садик расходов нет.
Опять же когда жена дома, то готовка идет домашняа, а не на кампусе, где, как вы сами знаете, цены ого-го на еду (у нас готовить дома не получается по времени...).
После оплаты страховок и жилья 2-хбедрумного, если не брать 401к план, остается ~ $1500-$1800 на семью.
Так что про мужчин - хоть и тяжеловато (финансово), но реально.
А с женшинами даже и не знаю как

dulcinea · Post by **dulcinea** » 19 Nov 2004 02:27

Ха... 40К в постдоках......ето еше неплохо совсем.... у нас по-моему 32К было ... но - бенефитс хоть были, слава богу.