За нашу и вашу свободу.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

Roxana wrote:Что касается того, почему не нравится по-украински, так мне давно понятно.

Во-первых, (извините, но это факт) россияне привыкли относиться к украинцам как салоедам, а себя ставить повыше.


Я жил в Ростове-на-Дону. Там я такого отношения к украинцам не наблюдал. Там вообще столько всего понамешано, что люди гораздо терпимее к представителяи других национальностей, чем в центральной России или в западной Украине.

Roxana wrote:Во-вторых, чем ближе язык к твоему родному, тем он смешнее звучит. Как будто испорченный. Я тоже так в детстве к русскому относилась. Смешной язык какой, думала... "дзекают", "акают" постоянно.... а потом привыкла.
:)


Это мысль интересная. Может быть так и есть, не знаю.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Re: За нашу и вашу свободу.

Post by Gennadiy »

FatCat wrote:Что ж, коль Вы находите в слове неприязнь затаенную обиду и даже ненависть

Дайте свое определение. Вот тут я у Даля нашел

Неприязнь ж. неприятство ср. неприязненность ж. нерасположение или недоброхотство: вражда, злонамереиность
User avatar
Roxana
Уже с Приветом
Posts: 1474
Joined: 14 Mar 2004 04:34

Post by Roxana »

FatCat wrote:
Roxana wrote:Что касается того, почему не нравится по-украински, так мне давно понятно.

Во-первых, (извините, но это факт) россияне привыкли относиться к украинцам как салоедам, а себя ставить повыше.


Я жил в Ростове-на-Дону. Там я такого отношения к украинцам не наблюдал. Там вообще столько всего понамешано, что люди гораздо терпимее к представителяи других национальностей, чем в центральной России или в западной Украине.


Вы знаете, в Западной Украине столько народу живет разных национальностей, что они просто по природе своей не могу относиться к другим враждебно. Крови намешаны. Кстати, мне уже начинает надоедать этот миф о якобы нетерпимом отношении к русским во Львове. Там живут русскоязычные русские и нерусские, давно и спокойно. Львовяне замечательно говорят по-русски. Чаще, конечно, говорят по-украински. Но лишь потому что он им родной. Никто ведь не говорит, что русские националисты лишь потому, что они говорят на своем родном языке. :pain1:
Last edited by Roxana on 15 Jun 2004 00:52, edited 1 time in total.
Карамзин изобрел только букву "ё". Х. П и Ж изобрели Кирилл и Мефодий
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Re: За нашу и вашу свободу.

Post by FatCat »

Gennadiy wrote:
FatCat wrote:Что ж, коль Вы находите в слове неприязнь затаенную обиду и даже ненависть

Дайте свое определение. Вот тут я у Даля нашел

Неприязнь ж. неприятство ср. неприязненность ж. нерасположение или недоброхотство: вражда, злонамереиность


Из этого множество значения я выбираю неприятство и нерасположение. Вы же, надеюсь, не считаете, что слово в любом контексте несет все возможные значения.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Re: За нашу и вашу свободу.

Post by Gennadiy »

FatCat wrote:Из этого множество значения я выбираю неприятство и нерасположение. Вы же, надеюсь, не считаете, что слово в любом контексте несет все возможные значения.

Все эти значения (как и сама наприязнь) относятся к личности, а не творчеству. Что вы имеете против данной личности?

P.S. А вы Кавказ прочитайте то. Может тогда у вас и впрямь появятся более веские причины для неприязни.
Last edited by Gennadiy on 15 Jun 2004 00:54, edited 1 time in total.
User avatar
b-b
Уже с Приветом
Posts: 2354
Joined: 10 Dec 2003 02:19
Location: Chicago

Re: За нашу и вашу свободу.

Post by b-b »

Gennadiy wrote:Дайте свое определение. Вот тут я у Даля нашел

Неприязнь ж. неприятство ср. неприязненность ж. нерасположение или недоброхотство: вражда, злонамереиность



Вы же понимаете,что,тот кто ищет,тот всегда находит...
If it's true that we are here to help others, then what exactly are the
others here for?
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

Roxana wrote:
FatCat wrote:
Roxana wrote:Что касается того, почему не нравится по-украински, так мне давно понятно.

Во-первых, (извините, но это факт) россияне привыкли относиться к украинцам как салоедам, а себя ставить повыше.


Я жил в Ростове-на-Дону. Там я такого отношения к украинцам не наблюдал. Там вообще столько всего понамешано, что люди гораздо терпимее к представителяи других национальностей, чем в центральной России или в западной Украине.


Вы знаете, в Западной Украине столько народу живет разных национальностей, что они просто по природе своей не могу относиться к другим враждебно. Крови намешаны. Кстати, мне уже начинает надоедать этот миф о якобы нетерпимом отношении к русским во Львове. Там живут русскоязычные русские и нерусские, давно и спокойно. Львовяне замечательно говорят по-русски. Чаще, конечно, говорят по-украински. Но лишь потому что он им родной. Никто ведь не говорит, что русские националисты лишь потому, что они говорят на своем родном языке. :pain1:


Во Львове я не был. А вот в Ужгороде чувствовал себя неуютно и ощущал враждебность со стороны населения. Впрочем, с населением вообще я там не очень-то и сталкивался. так что правильнее будет сказать со стороны работников троговли и сферы обслуживания. Но они ведь тоже часть населения :)
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Re: За нашу и вашу свободу.

Post by Gennadiy »

b-b wrote:Вы же понимаете,что,тот кто ищет,тот всегда находит...

А чего тут искать? Если человек защищает и оправдывает откровенно циничный и злопыхательский стих, то и все его дальнейшее поведение весьма предсказуемо.
User avatar
Roxana
Уже с Приветом
Posts: 1474
Joined: 14 Mar 2004 04:34

Post by Roxana »

Так что, никто так и не даст авторство произведениям, приведенным выше? :wink:
Карамзин изобрел только букву "ё". Х. П и Ж изобрели Кирилл и Мефодий
User avatar
b-b
Уже с Приветом
Posts: 2354
Joined: 10 Dec 2003 02:19
Location: Chicago

Re: За нашу и вашу свободу.

Post by b-b »

Gennadiy wrote:А чего тут искать? Если человек защищает и оправдывает откровенно циничный и злопыхательский стих, то и все его дальнейшее поведение весьма предсказуемо.



А вы уверены,что у вас у самого нет предвзятости?Не знаю,право,по моему цель общения,даже виртуального,попытаться найти понимание,а не навешать ярлыков и наговорить собеседникам гадостей.Of course it's just my opinion.I could be wrong.
If it's true that we are here to help others, then what exactly are the
others here for?
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Re: За нашу и вашу свободу.

Post by FatCat »

Gennadiy wrote:
FatCat wrote:Из этого множество значения я выбираю неприятство и нерасположение. Вы же, надеюсь, не считаете, что слово в любом контексте несет все возможные значения.

Все эти значения (как и сама наприязнь) относятся к личности, а не творчеству. Что вы имеете против данной личности?

P.S. А вы Кавказ прочитайте то. Может тогда у вас и впрямь появятся более веские причины для неприязни.


Именно к творчеству. Не испытываю приятства при чтении или прослушивании стихов Шевченко и по этой причине к таковому чтению или прослушиванию не расположен. При этом я настолько мало знаю о личности Шевченко, что для нерасположения к нему лично у меня нет никаких оснований.

Про Кавказ прочитал 2 приведенные Вами строчки. Причин для неприязни не обнаружил.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Re: За нашу и вашу свободу.

Post by Gennadiy »

FatCat wrote:Про Кавказ прочитал 2 приведенные Вами строчки. Причин
для неприязни не обнаружил.


А тут?

Усе добро, сам бог у нас!
Нам тілько сакля очі коле:
Чого вона стоїть у вас,
Не нами дана; чом ми вам
Чурек же ваш та вам не кинем,
Як тій собаці! Чом би нам
Платить за сонце не повинні!
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Re: За нашу и вашу свободу.

Post by FatCat »

Gennadiy wrote:Если человек защищает и оправдывает откровенно циничный и злопыхательский стих, то и все его дальнейшее поведение весьма предсказуемо.


Разве стихи (любые) нуждаются в оправдании или защите?
Про предсказуемость поведения здорово загнули, оракул Вы наш :mrgreen:
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Re: За нашу и вашу свободу.

Post by FatCat »

Gennadiy wrote:
FatCat wrote:Про Кавказ прочитал 2 приведенные Вами строчки. Причин
для неприязни не обнаружил.


А тут?

Усе добро, сам бог у нас!
Нам тілько сакля очі коле:
Чого вона стоїть у вас,
Не нами дана; чом ми вам
Чурек же ваш та вам не кинем,
Як тій собаці! Чом би нам
Платить за сонце не повинні!


Чтобы Вас не напрягать сразу скажу, что войну, которую ведет Россия в Чечне я осуждаю.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
User avatar
Roxana
Уже с Приветом
Posts: 1474
Joined: 14 Mar 2004 04:34

Post by Roxana »

Ладно, если никто не хочет отвечать, я сама скажу :mrgreen: Позанудствую.

Итак, вуаля! Шевченко "Прогулка с удовольствием и не без морали".
И кузина моя во время того казалась мне ангелом кротости и образцом воспитания. Я не волочился за ней открыто - это не в моей натуре, - но втайне боготворил ее. Это общая черта антивоенного характера. Вскоре она вышла замуж за моего родича и с ним уехала в деревню. Я поохладил свою глубоко-робкую любовь двухлетним несвиданием и потом уже видался с нею довольно часто, но не как пламенный обожатель, а просто как старый знакомый, и притом родственник. Тут-то и стал я наблюдать отчетливее за моим бывшим кумиром. Как-то раз зашла речь (это было в деревне) о германской поэзии. Кроме Гете и Шиллера, она с восторгом говорила о Кернере; мне это понравилось, и я выписал сдуру эземпляр Кернера да и послал ей в деревню.


Тычина (да, вот такой дыр-дыр-дыр, мы за мыр):
З кохання плакав я, ридав.
(Над бором хмари муром!)
Той плач між нею, мною став -
(Мармуровим муром...)

Пливуть молитви угорі.
(Вернися з сміхом-дзвоном!)
Спадає лист на вівтарі -
(Кучерявим дзвоном...)


Олександр Олесь:
З журбою радість обнялась...
В сльозах як жемчугах, мій сміх,
І з дивним ранком ніч злилась,
І як мені розняти їх?

В обіймах з радістю журба.
Одна летить, друга спиня...
І йде між ними боротьба,
І дужчий хто - не знаю я...


Леся Украинка в переводе Михайла Старицького: Специально привела в российском переводе.
Теплый гром. Сребристым цветом
Пьет черешня мед, росу.
Я поднял иссохший листик
И, задумавшись, несу.

Все воскресло! В кроме-буре
Обновилася земля...
Но навеки помертвела
Только ты, душа моя!


А все остальные - Ліна Костенко :gen1: До чего за душу торкает...
Осінній день, осінній день, осінній!
О синій день, о синій день, о синій!
Осанна осені, о сум. Осанна.
Невже це осінь, осінь, о! та сама.

Останні айстри горілиць зайшлися болем,
Ген килим, витканий із птиць, летить над полем.
Багдадський злодій літо вкрав, багдадський злодій.
І плаче коник серед трав – нема мелодій.


Мені відкрилась істина печальна:
Життя зникає, як ріка Почайна.

Через віки, а то й через роки
Ріка вже стане спогадом ріки.

І тільки верби знатимуть старі –
Киян хрестили в ній, а не в Дніпрі.


Я спокійна.
Я щаслива з другим.
Я тебе нітрохи не люблю.
А якщо заплачу і руками
я торкну ясне твоє чоло, –
нас не бачать леви біля брами:
левам очі снігом замело.


Ну и как тут решить, кто сильнее Кобзаря? Это же дело вкуса. Лично мне нравятся эти.
Карамзин изобрел только букву "ё". Х. П и Ж изобрели Кирилл и Мефодий

Return to “Политика”