EUR ./. $

Мнения, новости, комментарии
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

Айсберг wrote:И я лишь со стороны и " с чувством глубокого удовлетворения" наблюдаю за тем как рушится на глазах этот уродливый и фальшивый мирок под названием "Великая американская экономика" 8)

И давно?
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Kastet wrote:
Айсберг wrote:И я лишь со стороны и " с чувством глубокого удовлетворения" наблюдаю за тем как рушится на глазах этот уродливый и фальшивый мирок под названием "Великая американская экономика" 8)

И давно?

Да года два - точно 8) Даже этот дотком-бум и якобы расцвет ИТ-индустрии я воспринимал изначально как фальшивку и решение свалить из Штатов принимал еще летом 2001. До 9/11. Ибо ЛЮБАЯ иллюзия рано или поздно развеется. Что мы, собственно, сейчас и наблюдаем. :umnik1:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

Айсберг wrote:Прибыль, получаемая вашими компаниями за рубежом - распределяется там же, за рубежом. Существует тысяча способов, как на бумаге кроссовки себестоимостью в 1 доллар сделать ценой в 29. С этой разницы - в 28 долларов заплатить небольшие налоги (или разворовать :mrgreen: ) в стране производителе и продать потом эти кроссовки в США за 30 баксов, показав прибыль в 1 бакс и заплатив именно с него налоги в американский бюджет. При этом львиная доля реальной (!!!) прибыли даже не попадёт в США. Это просто как пример.

Это Классика ведения Российского бизнеса 90 годов.
Вы вообще за пределы России выезжали? Хоть раз. Сознайтесь. Это не больно...
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Александер wrote: 1) Это Классика ведения Российского бизнеса 90 годов.
2) Вы вообще за пределы России выезжали? Хоть раз. Сознайтесь. Это не больно...

1) Это классика ведения ЛЮБОГО бизнеса. Ибо капитал ВСЕГДА стремится минимизировать свои издержки, чтобы увеличить конечную прибавочную стоимость. И если ему позволяют условия ( а в России, Китае и Индии позволяют) - то он идёт именно туда, где его издержки будут меньше. Это и есть рыночные законы.
2) Как-то помню выезжал. Куда-то. Когда-то 8)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Александер wrote:...
Что касается сложной электроники - то ее производят америк фирмы. И китайцы с этого мало что имеют. (См. выкладки раньше).


Тут вы меня "смутили"... :roll: Моя фирма собирает конeчныи продукт на Таиване и в Китае. Nike тоже собирает свои продукт в Азии, в Америке по-видимому design, marketing & finance. В чем же тогда ПРИНЦИПИАЛьНОЕ отличие моеи фирмы от Nike с точки зрениа "ее (електронику) производят америк фирмы. И китайцы с этого мало что имеют"?
Не знаю как в области "кроссовок" , но в области "semiconducting chips" борьба идет за 5%-10% скидок ( тем более сеичас).
Margins, margins everywhere
Let's first compare gross, operating, and net margins for both companies.

Nike Reebok
Gross margin 40.6% 37.35%
Operating margin 10.26% 6.25%
Net margin 6.76% 4.3%
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Айсберг wrote:... При этом львиная доля реальной (!!!) прибыли даже не попадёт .... Это просто как пример.
Помимо этого примитивного способа существуют еще и сотни других, более изящных, напрямую зависящих от законодательств стран-производителей

...


Ои , вы про "Газпром" пишите? 8)
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

Айсберг wrote:
1) Мне уже смешно :mrgreen: Особенно насчет реальных, как Вы выразились, дивидентов ( аж 0,31% :mrgreen: ). Теперь посчитайте сами УБЫТКИ акционеров Майкрософта с поправкой на инфляцию внутри США и девальвацию доллара как валюты 8)
О том, что Майкрософт заплатил наконец-таки дивиденты - я знаю. И прекрасно понимаю то, что выплата дивидентов - это явилось крайней мерой для МС. Судорожная такая попытка удержать своих акционеров от массового сброса акций вообще. Ведь компания стремительно теряет капитализацию, а все держатели его акций (через фонды или напрямую) УЖЕ понесли колоссальные убытки, потеряв более половины стоимости портфеля :umnik1:
2) Одними дивидентами от Дж. Электрик экономика США не ограничивается. Это капля в море, по сравнению с теми колоссальными УЖЕ ЗАДЕКЛАРИРОВАННЫМИ убытками крупнейших американских компаний. И сколько ЕЩЕ нового нам только предстоит узнать. Особенно в кредитно-финансовой сфере :mrgreen:


1. Oй, мне смешно :mrgreen: Какие убытки? Вы посмотрели бы сколько денег получил бы инвестро вложившый 100 долларов в Микрософт в 1990 году.

2. Убытки декларируються. Некоторые компании разоряються и покупаються другими компаниями. Жизнь продолжаеться дальше.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Айсберг wrote:1) Мне уже смешно :mrgreen: ..Теперь посчитайте сами УБЫТКИ акционеров Майкрософта с поправкой на инфляцию внутри США и девальвацию доллара как валюты 8)

Мне тоже смешно .... И как же девальвациа $ отразилась на моих акциях? И про какую инфляцию вы говорите , 2-3% annually?

Я больше потерял на ЕВРОПЕИСКИХ компаниях, тоже ДУТЫЕ оказались :x

О том, что Майкрософт заплатил наконец-таки дивиденты - я знаю. И прекрасно понимаю то, что выплата дивидентов - это явилось крайней мерой для МС. . Ведь компания стремительно теряет капитализацию, а все держатели его акций (через фонды или напрямую) УЖЕ понесли колоссальные убытки, потеряв более половины стоимости портфеля :umnik1:

Почему же краинеи мерои? :wink: Компаниа которая имеет миллиарды $ in cash может позволить себе раскошелится..
Откуда взялась "более половины стоимости портфеля" по сравнению с 2000 годом?. Некотырые, например, заработали на MSFT за последние 2 лет... 8) . [/quote]

И сколько ЕЩЕ нового нам только предстоит узнать. Особенно в кредитно-финансовой сфере

Так ето главное правило жизни: век живи - век учись. :wink:
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

Айсберг wrote:1) :mrgreen: Еще один апологет американской экономической школы? 8)
Тогда специально для Вас я дам маленький урок реальной экономики, недоступной Вашему пониманию :umnik1:
Прибыль, получаемая вашими компаниями за рубежом - распределяется там же, за рубежом. Существует тысяча способов, как на бумаге кроссовки себестоимостью в 1 доллар сделать ценой в 29. С этой разницы - в 28 долларов заплатить небольшие налоги (или разворовать :mrgreen: ) в стране производителе и продать потом эти кроссовки в США за 30 баксов, показав прибыль в 1 бакс и заплатив именно с него налоги в американский бюджет. При этом львиная доля реальной (!!!) прибыли даже не попадёт в США. Это просто как пример.
Помимо этого примитивного способа существуют еще и сотни других, более изящных, напрямую зависящих от законодательств стран-производителей

2) Оставляю Вам же Ваш собственный совет.
Выбросьте из головы ту бурду, которая попала к Вам, видимо, из Гарвардских учебников и поймите одну простую вещь :umnik1: Рынок - это рынок. Он живет по вполне конкретным законам, подчинённым математической логике. И как бы не упражнялись ваши фокусники-"экономисты" и всякие "торговцы фьючерсами" - рынок все равно не обмануть. Им лишь на какое-то время удалось подменить иллюзиями в голове обывателя реальные оценки ситуации. Кроме того, ваши гарвардские фокусники наплодили целую кучу собственных иллюзорных критериев экономических оценок и заставили полмира им верить. Больше осуществлять и поддерживать эти иллюзии они уже не в состоянии, хоть и пыжатся изо всех сил. :mrgreen: И я лишь со стороны и " с чувством глубокого удовлетворения" наблюдаю за тем как рушится на глазах этот уродливый и фальшивый мирок под названием "Великая американская экономика" 8)


1. Transfer price контролируеться. Корпорации не могут заявлять любую цену которая им вздумаеться.

2. А вы когда кирдык предсказываете?
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

Айсберг wrote:1) Это классика ведения ЛЮБОГО бизнеса. Ибо капитал ВСЕГДА стремится минимизировать свои издержки, чтобы увеличить конечную прибавочную стоимость. И если ему позволяют условия ( а в России, Китае и Индии позволяют) - то он идёт именно туда, где его издержки будут меньше. Это и есть рыночные законы.


Единственная разница между приведенными вами странами и США, в том что в США выгодней играть по правилам и соблюдать законы.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

DanielMa wrote: 1. Oй, мне смешно :mrgreen: Какие убытки? Вы посмотрели бы сколько денег получил бы инвестро вложившый 100 долларов в Микрософт в 1990 году.

2. Убытки декларируються. Некоторые компании разоряються и покупаються другими компаниями. Жизнь продолжаеться дальше.

1) А Вы посчитате стоимость Вашего персонального 401К. Посчитайте 8)
2) Всего хорошо в меру :umnik1: Разорение компаний что-то в последнее время приобрело массовый характер
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

DanielMa wrote:
1. Transfer price контролируеться. Корпорации не могут заявлять любую цену которая им вздумаеться.

2. А вы когда кирдык предсказываете?

1) Наверное, у Вас никогда не было своего бизнеса 8)
2) Лето переживём - сами увидите. 8)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

Айсберг wrote:1) А Вы посчитате стоимость Вашего персонального 401К. Посчитайте 8)
2) Всего хорошо в меру :umnik1: Разорение компаний что-то в последнее время приобрело массовый характер


1. :pain1: У меня он в плюсе за последние 3 года. А за последний месяц так вообще не могу нарадоваться на результаты. Вы лучше на свой 401К посмотрите. Что, неужели у вас нету пенсионных сбережений?

2. Правда? Не замечал.
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

Айсберг wrote:2) Лето переживём - сами увидите. 8)


:mrgreen: Ой как хорошо, уже двое предсказывают лето!
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Айсберг wrote:...2) Всего хорошо в меру :umnik1: Разорение компаний что-то в последнее время приобрело массовый характер


Все нормально - естественныи отбор :mrgreen: Слабые погибают..

Return to “Политика”