будущее Украины на 7 июля 2014 года

[Palych]

По уму ЮВ надо представительство при Майдане открыть... Оно эффективнее будет в смысле воздействия на законодателей...

Похоже не получится
viewtopic.php?f=92&t=189748&p=5919413#p5919413

[Boriskin]

Это да, но не забываем о том что на Украине реально очень образованное и довольно активное население.

Насколько я помню, по данным ЕС - 1.2 миллиона образованных украинцев официально работают в Западной Европе, по данным России 4-5 миллионов работают в России. При населении в 43 миллиона человек и экономически активном населении в 22 миллиона получается, что примерно четверть - свинтила, и наверняка это не самые хужшие (а с Европой - практически наверняка лучшие). Так что я сомневаюсь, что сейчас на Украине есть весомая доля образованного и активного населения.

[texan]

Здесь вы, отче, не правы. По уму ЮВ надо представительство при Майдане открыть... Оно эффективнее будет в смысле воздействия на законодателей...

Интересно как будут выглядеть на Майдане дебаты о статусе русского языка.
Или об интеграции с экономическими блоками...

Так и будет, там люди с четко выраженным нетерпением к несправедливости собрались. Надо только перестать искать на Майдане "бендеровцев" и поговорить с ними по человечески. Кмк справедливый мир на Украине Майдан всегда поддержит. А уж потом депутатов раком поставят, если надо будет.

[Айсберг]

Укроп против Русского...
Наглядно, доступно, очень показательно... Как есть...

phpBB [video]

Укропу очень повезло, что не успел беды сотворить.... Тварям из Краматорска, которые сдавали своих соседей обезьянам на растерзание - так не повезёт...

[sergeika]

Здесь вы, отче, не правы. По уму ЮВ надо представительство при Майдане открыть... Оно эффективнее будет в смысле воздействия на законодателей...

Интересно как будут выглядеть на Майдане дебаты о статусе русского языка. Или об интеграции с экономическими блоками...

Так и будет, там люди с четко выраженным нетерпением к несправедливости собрались. Надо только перестать искать на Майдане "бендеровцев" и поговорить с ними по человечески. Кмк справедливый мир на Украине Майдан всегда поддержит. А уж потом депутатов раком поставят, если надо будет.

Охлократия, как инструмент справедливости? Испробовано неоднократно за тысячи лет человеческой истории. Но никогда ничего хорошего из этого не выходило. Даже в Древней Греции охлократия считалась ущербной формой управления.

[texan]

Я не про стратегию а про тактику. Есть механизм, он достаточно эффективен, почему не используется?

[StrangerR]

Я не про стратегию а про тактику. Есть механизм, он достаточно эффективен, почему не используется?

Власть толпы ни к чему хорошему еще не привела ни в одной стране. Украина отличный пример (итоги Майдана настолько отрицательны, что мало кому теперь захочется повторить да и сами остатки Майдана за месяц - два разгонят и сделают все, чтобы они больше не проявились).

[Palych]

Я не про стратегию а про тактику. Есть механизм, он достаточно эффективен, почему не используется?

Где этот механизм показал эффективность?

[Айсберг]

Я не про стратегию а про тактику. Есть механизм, он достаточно эффективен, почему не используется?

Укропы пользуются. Где эффективность?

[StrangerR]

Ну как же. Так эффективно развалить страну до них мало кому удавалось.

[Айсберг]

Ну как же. Так эффективно развалить страну до них мало кому удавалось.

Ну, если в этом смысле - то укропы впереди планеты всей....
Египет пока что не переплюнули... но и там, тамошних майданутых сотнями в день казнили за перемогу лишь через 2 года.... У укропов это всё впереди.

[texan]

Я не про стратегию а про тактику. Есть механизм, он достаточно эффективен, почему не используется?

Власть толпы ни к чему хорошему еще не привела ни в одной стране. Украина отличный пример (итоги Майдана настолько отрицательны, что мало кому теперь захочется повторить да и сами остатки Майдана за месяц - два разгонят и сделают все, чтобы они больше не проявились).

Выбора какбы и нет вовсе, в условиях отсутствующих механизмов checks and balances. Или так или совсем жопа. Так хоть механизм обратной связи с управлением есть. Я больше скажу, если Майдан на Украине разгонят, я поддержу следующий...

[texan]

Я не про стратегию а про тактику. Есть механизм, он достаточно эффективен, почему не используется?

Где этот механизм показал эффективность?

А кто ещё чтото реально решал на Украине последние полгода? Власть в стране сейчас правит с разрешения Майдана.

[StrangerR]

Я не про стратегию а про тактику. Есть механизм, он достаточно эффективен, почему не используется?

Где этот механизм показал эффективность?

А кто ещё чтото реально решал на Украине последние полгода? Власть в стране сейчас правит с разрешения Майдана.

Власть правит с разрешения всеобщих выборов. А Майдан задвигает, потому что он показал свою дикую неэффективность. И задвинет просто не сразу.

[Palych]

Выбора какбы и нет вовсе, в условиях отсутствующих механизмов checks and balances. Или так или совсем жопа.

А каких конкретно успехов достигла текушая власть? Может "так" - это и есть совсем...

Так хоть механизм обратной связи с управлением есть. Я больше скажу, если Майдан на Украине разгонят, я поддержу следующий...

А Вы их поддерживаете дистанционно или на месте?
Может Вам так нравится ситуация на/в Украине что Вас там нет?

[texan]

Я не про стратегию а про тактику. Есть механизм, он достаточно эффективен, почему не используется?

Где этот механизм показал эффективность?

А кто ещё чтото реально решал на Украине последние полгода? Власть в стране сейчас правит с разрешения Майдана.

Власть правит с разрешения всеобщих выборов. А Майдан задвигает, потому что он показал свою дикую неэффективность. И задвинет просто не сразу.

Наивный какой, выборы, выборы, кандидаты -- п$#@ы. Я думаю тут ещё будем посмотреть, кто кого куда задвинет. А выборы, что выборы, в РФии выборы и всё как в песенке ...

[texan]

А Вы их поддерживаете дистанционно или на месте?
Может Вам так нравится ситуация на/в Украине что Вас там нет?

Поддерживаю дистанционно. Мне нравится перспектива, в отношении России в том числе. Она дает надежду, в отличии от состояния дел на родине.

[Айсберг]

[
Поддерживаю дистанционно. Мне нравится перспектива, в отношении России в том числе. Она дает надежду, в отличии от состояния дел на родине.

Вот Ваша перспектива.... И вот Ваша власть.... Заслужили!

[Dinki]

Украина выставила России условия нормализации отношений
http://news.mail.ru/politics/18826880/

КИЕВ, 9 июля. В Киеве считают, что для нормализации отношений Россия должна вернуть под юрисдикцию Украины Крым и прекратить поддержку ополченцев в Донбассе. Об этом заявил заместитель министра иностранных дел Украины Даниила Лубкивский

Также, по его словам, как передает «Интерфакс», Россия должна отвести войска от украинских границ и прекратить поддержку террористических формирований, которые находятся сейчас на территории Украины.

Он также отметил, что Киев выступает за дипломатическое урегулирование ситуации. «Наша позиция простая. Мы, безусловно, выступаем за дипломатическое урегулирование. Мы ищем возможности для переговоров», — добавил Лубкивский.

Ранее власти РФ неоднократно подчеркивали, что на территории Украины нет российских войск.

Слово "Украина" надо заменить на "Не совсем законное правительство, выбранное с помощью подтасовок на части территории страны после незаконного вооруженного переворота и захвата власти".

А вопрос надо ставить так - хочет ли Россия вообще нормализовывать отношения с этим "правительством", половина которого в России проходит по криминальным статьям, а некоторые уже заочно арестованы?

Далее надо задать вопрос, адекватно ли это нищее, побирушечное так называемое "правительство", до которого до сих пор не дошло, что те, которые просят милостыню и не платят по счетам, не могут ставить никаких условий тем, кому они должны, хоть России, хоть еще кому.

[adb]

А кто ещё чтото реально решал на Украине последние полгода? Власть в стране сейчас правит с разрешения Майдана.

Последние полгода решали те кто спонсировал мероприятие. Как-то только спонсору перестал нравится майдан, последний разбежался по своим интересам. Сейчас даже перестреливаются друг с другом.

[Dinki]

Кстати, по интернету ходят упорные слухи, что вот-вот начнутся крупные разборки. В связи с этим публике предлагается запастись попкорном.

Слухи:

1. Что Юля и Беня хотят устроить переворот и избавится от Пети Поросенка, и это вопрос чуть ли не недель.

2. Что Поросенок начал контратаку а) слив батальоны Коломойского на востоке (сделав так, чтоб их там первыми покрошили) б) начав антирекламу Коломойского на ТВ, пока на канале Фирташа, чтобы лично не засветиться. в) в Киеве только что прозвучали угрозы разогнать Майдан силовым путем.

3. Что Беня решил разобраться с Ляшко. Причина - он узнал, что Ляшко сейчас по опросам самый популярный политик (не подкронтрольный Бене и видимо для Бени не договорной) и готовится на замену Поросенку, плюс Ляшко назначен высоким чином на Донбассе, т.е. откровенно перешел дорогу на территории, где Беня хочет построить только свое собственное феодальное гауляйтерство и больше ничье.
На эту тему слили телефонный разговор. Осторожно, язык у Бени сильно народный, то бишь матерный.
http://rutube.ru/video/31db9de581cca040 ... bf82faf21/

[Dinki]

Экс-президент Чехии предлагает свои услуги по разделу Украины
http://www.eurointegration.com.ua/rus/n ... 9/7024043/

Бывший президент Чехии Вацлав Клаус предложил свои услуги в роли посредника в "неизбежном" процессе разделения Украины, ссылаясь на свой большой опыт, полученный во время раздела Чехословакии.

Об этом он заявил во время дебатов об украинском кризисе, организованных Американским институтом в Украине в Праге в сотрудничестве с Институтом Вацлава Клауса во вторник, 8 июля, передает iDNEZ.cz.

По мнению Клауса, мы являемся свидетелями односторонней прозападной пропаганды, что не дает возможности трезво взглянуть на ситуацию и осознать неизбежность раздела Украины.

"Надо найти двустороннее решение. Вид конфликта сводится к войне между Западом и Россией", - заявил он.

Вспоминая события, которые сопровождали раздел Чехословакии, Клаус отметил: "В то время это было неизбежно, необходимо было быстро и безболезненно (разделить страну - Ред.). Более того, в таких случаях всегда должен быть компромисс".

Вацлав Клаус высказал предположение, что посредниками в процессе урегулирования кризиса в Украине путем ее раздела могли бы также выступить Жозе Мануэл Баррозу и Герман ван Ромпей.

Напомним, что подобные мысли Вацлав Клаус высказывает не впервые.

Еще в феврале этого года его институт обнародовал десять утверждений относительно Украины, которые сводились к тому, что это искусственное образование, которое сформировалось после распада Советского Союза.

Согласно этим утверждениям, такие регионы Украины, как Галиция, Карпаты, Одесская область, Крым и восточные области, были присоединены искусственно. Украина - колыбель русской цивилизации, родная страна для десятков миллионов россиян, зависимая от России и привязанная к ней.

Ее текущая независимость поддерживается искусственно дипломатами (которые, кстати, плохо делают свою работу).

Клаус считает, что со стороны Европы крайне безответственно подпитывать веру западноукраинских радикалов в существование выбора между Европой и Россией. Такой выбор означает раскол для Украины.

Напомним, Вацлав Клаус прославился тем, что украл ручку на официальном мероприятии во время визита в Чили.

[Sierra2k]

Кстати, по интернету ходят упорные слухи, что вот-вот начнутся крупные разборки. В связи с этим публике предлагается запастись попкорном.

Уже можно есть попкорн:
Из Донецка сообщили о конфликте между военными лидерами ДНР

[Dinki]

Это называется "зачистка". От мутных предателей типа Ходаковского надо избавляться.
К тому же я сказала, что предполагаю в Донецке жесткую военную диктатуру (там слишком много криминала мутило воду в последние 2 месяца), так что это только начало.
В Славянске было запрещено спиртное, наркотики, игровые автоматы, а мародеры и криминал занимались общественно-полезным трудом, роя окопы. У Донецка все это впереди.

[smart]

http://colonelcassad.livejournal.com/1656151.html

Основными задачами Стрелкова на данный момент являются:

1. Укрепление своей власти над местными полевыми командирами с которыми ему предстоит держать донецкую агломерацию, а так же прочных связей с группами удерживающими северный фронт, а так же отрядами в ЛНР. Прежде всего необходимо плотное взаимодействие с отрядами Мозгового, Болотова, Козицына, а так же группами удерживающими Снежное, Краснодон и границу с РФ (на сегодня там дыра порядка 60-80 км - Изварино хунта взять так и не смогла). Процесс превращения ополчения в армию должен быть ускорен.
2. Установление плотной связи с Болотовым в отношении поставок оружия, техники и добровольцев. Необходимо как получение новых танков и БМП, так и создание артиллерийского кулака, которым можно успешно отражать даже значительно превосходящего в силах противника.
3. Интенсификация набора добровольцев из местных и приезжих, а так же процесса обучения и интеграции новых людей в уже существующие и вновь формируемые подразделения.
4. Возведение оборонительных сооружений, минирование дорог и мостов, создание оборонительных рубежей, огневых позиций.
5. Зачистка тыловой полосы от агентов врага и криминального элемента, активизация работы военной контрразведки и СМЕРШа.
6. Блокирование любых попыток сговора за спиной ополчения в интересах хунты и Ахметова.
7. Политических проституток вроде Кургиняна и лиц работающих на обе стороны, необходимо устранить из Донецка любым доступным способом (от офицеров российского спецназа "Альфа" - "Кургинян провокатор и предатель. Стрелков провел грамотную тактическую операцию").
8. Заставить политическое руководство ДНР активно включиться в организацию тыла и информационной войны, покончив с расхлябанностью, розовыми иллюзиями и маниловщиной, дабы начать наконец создание реальной, а не виртуальной Донецкой Народной Республики.
9. Донесение до жителей Донецкой агломерации призывного возраста, что сидение по крайним хатам, отнюдь не уберет их от войны, а лишь принесет войну к ним домой. Пропаганда плюс материальное стимулирование, должны помочь людям понять, что чем дольше они сидят по домам, тем больше людей погибнет (включая и их родных и близких) и увеличить кол-во бойцов ДНР в Донецке до необходимых Стрелкову для успешной обороны 8-10 тыс. человек.
10. Донесение до людей убежденности, что война будет идти до победного конца, как бы тяжело не было. А так же донесению этой убежденности до России, чтобы там не попытались на тихую слить Стрелкова и ДНР, даже несмотря на давление с Запада и существующие каналы неофициальной официальной, а так же народной помощи, продолжали функционировать.