"12" Михалкова

Тетя-Мотя · Post by **Тетя-Мотя** » 15 Jan 2008 04:19

Вуглускр wrote:
Тетя-Мотя wrote:Короче, какие варианты? И как, главное, следовало бы их истолковывать?

Я бы написал "конец" непосредстванно перед последним голосованием. Цугцванг.

И что получилось бы? Торжество Формального Правосудия? И? Кому и чем бы это помогло из действующих лиц?
Кстати, в американском варианте - так и есть, наверное? Скажите, кто смотрел, а?

Какова идея-то?
Ну не суть - если то, что подходит к идее Михалкова выглядит пафосно и не жизненно, то, наверное, и идея такая же.

Да я вроде писала...
Что от тебя, лично тебя - действительно что-то зависит.

bvp · Post by **bvp** » 15 Jan 2008 07:13

Тетя-Мотя wrote:И что получилось бы? Торжество Формального Правосудия? И? Кому и чем бы это помогло из действующих лиц?
Кстати, в американском варианте - так и есть, наверное? Скажите, кто смотрел, а?

В американском варианте, если я правильно помню (смотрел года три назад) нет никакой корейской войны, доблестных американских пилотов и злобной корейской мафии, пытающейся отобрать таунхауз у усыновленного узкоглазого мальчика. Там обычная бытовая ситуация. Присяжные честно сделали свое дело (по пути поработав и за тех, кто не удосужился поработать раньше их), честно оправдали парня и честно разошлись. Это Михалкову обязательно нужно было показать, что, мол, у нас закон не работает и не будет работать, потому что у нас все не как у людей и вместо закона - Высшая Справедливость.

Тетя-Мотя · Post by **Тетя-Мотя** » 15 Jan 2008 14:39

А по-моему - что-то в этом есть.
И ключевая сцена - как таксист о своих "воспитательных действиях" в отношении сына рассказывал. Как - вроде бы он ведь и прав, а на самом деле...

chipmunk · Post by **chipmunk** » 15 Jan 2008 15:09

Присяжные честно сделали свое дело (по пути поработав и за тех, кто не удосужился поработать раньше их), честно оправдали парня и честно разошлись. Это Михалкову обязательно нужно было показать, что, мол, у нас закон не работает и не будет работать, потому что у нас все не как у людей и вместо закона - Высшая Справедливость.

И у Михалкова присяжные честно сделали свое дело, но, оказывается, этого мало. Закон (Адабашьян) - белый и пушистый, но он здесь ни при чем. Потому что, да, нужна "Высшая Справедливость". Там еще какие-то цитаты мелькают.

Вуглускр · Post by **Вуглускр** » 15 Jan 2008 16:23

Тетя-Мотя wrote:
Вуглускр wrote:
Тетя-Мотя wrote:Короче, какие варианты? И как, главное, следовало бы их истолковывать?

Я бы написал "конец" непосредстванно перед последним голосованием. Цугцванг.

И что получилось бы? Торжество Формального Правосудия? И? Кому и чем бы это помогло из действующих лиц?

А ничего определенного не получилось бы. И не надо. Тут ведь не ответ важен, а вопрос.

Тетя-Мотя wrote:
Какова идея-то?
Ну не суть - если то, что подходит к идее Михалкова выглядит пафосно и не жизненно, то, наверное, и идея такая же.

Да я вроде писала...
Что от тебя, лично тебя - действительно что-то зависит.

Эта идея и без героя Михалкова там присутствует в полный рост. Он к этой идее ничего не добавляет и не убавляет.

Вуглускр · Post by **Вуглускр** » 15 Jan 2008 16:25

chipmunk wrote:Потому что, да, нужна "Высшая Справедливость".

Это и противно. В смысле, идея о том, что нужна какая-то Высшая Справедливость - противна.
Насмотрелись уже, куда такие идеи заводят.

chipmunk · Post by **chipmunk** » 15 Jan 2008 17:53

Это и противно. В смысле, идея о том, что нужна какая-то Высшая Справедливость - противна.

Да. Акцент с проблемы совершенствования закона, власти, государства переводится на личности - "начать с себя", "кто если не ты",...

Bonny P. · Post by **Bonny P.** » 15 Jan 2008 18:00

Вуглускр wrote:Это и противно. В смысле, идея о том, что нужна какая-то Высшая Справедливость - противна.
Насмотрелись уже, куда такие идеи заводят.

Как любой пафос. В ущерб вкусу и... слово "логике" здесь явно не на месте... мере? уместности?
Иначе - не кликает, стало быть пропадает втуне.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 16 Jan 2008 15:41

Тем временем...

Фильм "12" российского режиссера Никиты Михалкова и картина "Монгол" Сергея Бодрова попали в список иностранных кинолент на соискание премии "Оскар". Окончательный список пяти финальных претендентов в номинации "лучший иностранный фильм года" будет озвучен 22 января в принадлежащем киноакадемии театре Самюэля Голдуина.

Из рекордного количества картин (63) Киноакадемия выбрала только девять, претендующих на включение в номинацию, включая киноленту "Неизвестная" итальянского режиссера Джузеппе Торнаторе и польскую картину "Катынь" работы Анджея Вайды.

Из борьбы выбыли грузинская лента "Русский треугольник" режиссера Алеко Цабадзе и азербайджанский фильм "Кавказ" Фарида Гумбатова.

Поскольку от каждой страны должен быть только один кандидат, фильм Сергея Бодрова-старшего "Монгол" был выдвинут на соискание премии от Казахстана.
................

http://www.rian.ru/review/20080116/97055135.html

Килькин · Post by **Килькин** » 25 Jan 2008 21:16

Таки посмотрел фильму. Понравилась.

Что не понравилось - притянутый за уши сюжет. Присяжные, вместо того чтобы делать свою работу - пускаются в истерические откровения, ни коим местом к делу чеченского мальчика не относящиеся. Вместо топорно состряпанного обвинения топорно же стряпают оправдание, без какой либо проверки или контроля аргументов. Каждая предложенная ими версия оказывается через секунду истиной в последней инстанции. На это внимания никто не обращает, и начинается истерика-исповедь очередного присяжного , с очередной с неба взятой версией :lol:

Это я к тому, повторюсь, что линия защиты , так же как и линия обвинения отсутствуют, ну как бы дети играют в обвинителей и судей.

Сами истории присяжных интересны и смотряца.

Да, и главное, та часть, которая тут называется пафосной мне безусловно понравилась. Фильм содержит конкретную идею и послание и весьма прямо доносит ее до зрителя. Устами таки Михалкова. Идея проста - ежели есть дело, и некому его кроме тебя делать - значит ты и должен его делать.. Идея правильная. И, между прочим, очень американская

Вот в таком вот плане

Cliff · Post by **Cliff** » 26 Jan 2008 00:35

Единство и борьба противоположностей: хочу, чтобы Россия получила Оскар, не хочу, чтобы Михалков получил Оскар. Больше обрадуюсь, если "Монгол" победит, похоже...

Frecken Bock · Post by **Frecken Bock** » 26 Jan 2008 01:52

"12" Михалкова ну никак на Оскар не тянут. ИХМО.
А "Утомленные солнцем" для мня останется лучшим его фильмом.
И очень люблю «Свой среди чужих, чужой среди своих». А "12" даже рядом не могу поставить...

IrCT · Post by **IrCT** » 26 Jan 2008 02:13

Никакого Оскара Михалков не получит. Уж очень его фильм напоминает Голливудский "12 Angry Men" ,
A игра актёров в 12 классная, но сама идея -ужас. И сам Михалков "спасатель человечества", тьфу.

Bonny P. · Post by **Bonny P.** » 26 Jan 2008 19:21

Frecken Bock wrote:И очень люблю «Свой среди чужих, чужой среди своих».

Я тоже.

И еще - "Неоконченную пьесу..." и "Рабу любви".
А "12", по-моему, чистая конъюнктура, использующая чужую фабулу, но с потугами на мессианство. Что безнадежно губит присутствующую там правильную мысль, так здорово сформулированную Килькиным. И актерская игра не в силах ничего спасти. :cry:

Frecken Bock · Post by **Frecken Bock** » 27 Jan 2008 16:01

Bonny P. wrote: И еще - "Неоконченную пьесу..." и "Рабу любви".

Ну, безусловно! Эти фильмы с некой периодичностью можно смотреть без конца... Там актеры живут в фильме! Там такой сценарий! Там такой режиссер!!!