city_girl wrote: 04 Aug 2020 20:17
Вы считаете что надо платить миллиарды безработным, у детей отнимать год детства, раззорять массово бизнесы, чтобы старичок еще полгода протянул ?
А Вы продалжайте маску не носить. Вместо двух месяцев теперь бодяга будет тянуться пару лет.
Если у Вас престарелых родителей нет в группе риска, то это не значит что у всех остальных их тоже нет. И что все готовы пожертвовать родителями ради экономики (= чтобы богатеи еще больше богатели).
Наоборот вообще-то, чем эффективнее мы сдерживаем тем дольше будет тянуться. Простая математика (СИР модель): меньше остается непереболевших, скорее все закончится, больше - дольше будет продолжаться.
Когда старичек или старушка, не встающие с постели годами умирают, я воспринимаю это как "отмучился", а не как трагедию. Так же я не понимаю инвалидности от пневмонии. Люди восстанавливаются. Я считаю любого человека надо нацеливать на полное восстановление. Если он так и будет "ах у меня же одышка после вируса, я теперь не могу подниматься по лестнице" то он будет деградировать очень быстро. А если сбросит вес и будет подниматься по лестнце, пость постепенно. один раз на пару этажей, следующий раз на 3 и так далее, то и одышка со временем пропадет. Человеческий организм всегда нацелен на полное восстановление если его усилия не саботировать.
а вы уверенны что ето пневмония?
я так понимаю что вы предлагаете нам всем приобрети herd immunity? какой ценой?
Ну статистика показывает что от меня тут мало что зависит чтоб предлагать . Как бы вирус свое возмет все равно. В Австралии уж как сдерживали и даже обрадовались было своим успехам, а все рзвно даже с карантином просочилось.
Да, надо соблюдать обычные правила гигиены и жить нормальной жизнью.
Херд иммунити не избежен, либо переболеем либо будет вакцина, которая тоже может давать побочные эффекты.
city_girl wrote: 04 Aug 2020 20:17
Вы считаете что надо платить миллиарды безработным, у детей отнимать год детства, раззорять массово бизнесы, чтобы старичок еще полгода протянул ?
А Вы продалжайте маску не носить. Вместо двух месяцев теперь бодяга будет тянуться пару лет.
Если у Вас престарелых родителей нет в группе риска, то это не значит что у всех остальных их тоже нет. И что все готовы пожертвовать родителями ради экономики (= чтобы богатеи еще больше богатели).
Наоборот вообще-то, чем эффективнее мы сдерживаем тем дольше будет тянуться. Простая математика (СИР модель): меньше остается непереболевших, скорее все закончится, больше - дольше будет продолжаться.
Когда старичек или старушка, не встающие с постели годами умирают, я воспринимаю это как "отмучился", а не как трагедию. Так же я не понимаю инвалидности от пневмонии. Люди восстанавливаются. Я считаю любого человека надо нацеливать на полное восстановление. Если он так и будет "ах у меня же одышка после вируса, я теперь не могу подниматься по лестнице" то он будет деградировать очень быстро. А если сбросит вес и будет подниматься по лестнце, пость постепенно. один раз на пару этажей, следующий раз на 3 и так далее, то и одышка со временем пропадет. Человеческий организм всегда нацелен на полное восстановление если его усилия не саботировать.
а вы уверенны что ето пневмония?
я так понимаю что вы предлагаете нам всем приобрети херд иммуниты? какой ценой?
Ну статистика показывает что от меня тут мало что зависит чтоб предлагать . Как бы вирус свое возмет все равно. В Австралии уж как сдерживали и даже обрадовались было своим успехам, а все рзвно даже с карантином просочилось.
Да, надо соблюдать обычные правила гигиены и жить нормальной жизнью.
Херд иммунити не избежен, либо переболеем либо будет вакцина, которая тоже может давать побочные эффекты.
нигде они не сдерживали тк нечем его сдерживать. я надеюсь вменяемые люди понимают что маски и перчатки не еффективны для сдерживания вируса в миллионных популяциях.
херд иммуниты конечно неизбежно при наличии вакцин. но не в данный момент.
кстати, только 42% americans хотят вакцинироваться. о чем ето говорит?
Ребята а можно сюда опросник прикрутить касательно не болел/болел - насколько серьёзные симптомы, как долго длились и сколько шло восстановление, привело ли к заражению прочих домочадцев.
Я почему спрашиваю - по опросам знакомых у многих дети-студенты переболели, симптомы были очень mild. От переболевших коллег слышу что в прошлые гОды грипп был перенесён с бОльшими потерями в трудоднях (с более тяжебными симптомами). В среднем студенты говорят 4-5 дней сложные потом пошли на поправку, коллеги 5-7 дней и восстановление 2-3 недели.
Цветик-семицветик wrote: 04 Aug 2020 23:23
Ребята а можно сюда опросник прикрутить касательно не болел/болел - насколько серьёзные симптомы, как долго длились и сколько шло восстановление, привело ли к заражению прочих домочадцев.
Я почему спрашиваю - по опросам знакомых у многих дети-студенты переболели, симптомы были очень mild. От переболевших коллег слышу что в прошлые гОды грипп был перенесён с бОльшими потерями в трудоднях (с более тяжебными симптомами). В среднем студенты говорят 4-5 дней сложные потом пошли на поправку, коллеги 5-7 дней и восстановление 2-3 недели.
По разному болеют, у нас родственники недавно заразились, гости из Воронежа привезли подарочек, запахи не различают, в остальном вроде терпимо проходит. Вакцина на подходе
https://gmpnews.ru/2020/08/zaversheny-k ... onavirusa/
Министр здравоохранения Российской Федерации Михаил Мурашко заявил о завершении клинических испытаний вакцины от коронавируса, разработанной Национальным исследовательским центром эпидемиологии и микробиологии имени Н. Ф. Гамалеи. По его словам, массовую вакцинацию планируется проводить с октября.
Мурашко отметил, что сейчас готовится пакет документов для регистрации этого препарата. По словам источника РИА Новости, регистрация вакцины ожидается 10-12 августа, разрешение на гражданский оборот планируется получить 15-16 августа.
«Мы ожидаем еще не менее двух заявлений в ближайшие полтора — два месяца для разрешения на проведение клинических исследований», — говорит министр.
По его словам, вакцинацию, прежде всего, пройдут медики и учителя.
Директор Института трансляционной медицины и биотехнологии Сеченовского университета Вадим Тарасов рассказал, почему Центр имени Гамалеи так быстро разработал вакцину от коронавируса. По его словам, технологическая платформа создавалась 20 лет — ученые разобрали коронавирусные элементы и увидели, из каких белков состоит вирус и какие вызывают реакцию иммунного ответа. «Поместили эти белки на аденовирусный вектор, который уже много лет использовался, испытывался», — сказал Тарасов.
Он напомнил, что на этой базе создавались препараты для лечения Эболы, а также MERS. Тарасов подчеркнул, что все препараты работают — часть из них применяется в Китае, а часть — в других странах. На этой же платформе и была создана вакцина от коронавируса.
По словам директора Центра имени Гамалеи Александра Гинцбурга, их технология создания вакцины запатентована, уникальна и превосходит зарубежные аналоги. Это двухкомпонентный препарат, что позволяет создать длительный иммунитет.
ReactoR wrote: 04 Aug 2020 23:52
По разному болеют, у нас родственники недавно заразились, гости из Воронежа привезли подарочек, запахи не различают, в остальном вроде терпимо проходит. Вакцина на подходе
https://gmpnews.ru/2020/08/zaversheny-k ... onavirusa/
Министр здравоохранения Российской Федерации Михаил Мурашко заявил о завершении клинических испытаний вакцины от коронавируса, разработанной Национальным исследовательским центром эпидемиологии и микробиологии имени Н. Ф. Гамалеи. По его словам, массовую вакцинацию планируется проводить с октября.
Мурашко отметил, что сейчас готовится пакет документов для регистрации этого препарата. По словам источника РИА Новости, регистрация вакцины ожидается 10-12 августа, разрешение на гражданский оборот планируется получить 15-16 августа.
«Мы ожидаем еще не менее двух заявлений в ближайшие полтора — два месяца для разрешения на проведение клинических исследований», — говорит министр.
По его словам, вакцинацию, прежде всего, пройдут медики и учителя.
Директор Института трансляционной медицины и биотехнологии Сеченовского университета Вадим Тарасов рассказал, почему Центр имени Гамалеи так быстро разработал вакцину от коронавируса. По его словам, технологическая платформа создавалась 20 лет — ученые разобрали коронавирусные элементы и увидели, из каких белков состоит вирус и какие вызывают реакцию иммунного ответа. «Поместили эти белки на аденовирусный вектор, который уже много лет использовался, испытывался», — сказал Тарасов.
Он напомнил, что на этой базе создавались препараты для лечения Эболы, а также MERS. Тарасов подчеркнул, что все препараты работают — часть из них применяется в Китае, а часть — в других странах. На этой же платформе и была создана вакцина от коронавируса.
По словам директора Центра имени Гамалеи Александра Гинцбурга, их технология создания вакцины запатентована, уникальна и превосходит зарубежные аналоги. Это двухкомпонентный препарат, что позволяет создать длительный иммунитет.
звон медным тазом.. нет у них вакцины с антителами на 6 месяцев, точно также как ее нет ни у кого в мире. они ее сделали, но антитела в приделах нескольких недель.... sкоро стоки упадут, если кого интересует
StrangerR wrote:Ущерб от локдауна уже в разы превысил весь возможный ущерб от собственно вируса. Особенно в США (где местные Ньютомы - параноики то открывают то закрывают, разрушая окончательно и логистические цепочки и целые компании).
Каким образом это посчитали? Цифры имеются?
33% падения ВВП и 20+% процентов безработицы, для того чтобы смертность выросла не на 5% а всего на 4... оно того не стоило.
StrangerR wrote:Ущерб от локдауна уже в разы превысил весь возможный ущерб от собственно вируса. Особенно в США (где местные Ньютомы - параноики то открывают то закрывают, разрушая окончательно и логистические цепочки и целые компании).
Каким образом это посчитали? Цифры имеются?
33% падения ВВП и 20+% процентов безработицы, для того чтобы смертность выросла не на 5% а всего на 4... оно того не стоило.
Это ваше мнение. Апельсины vs Яблоки. C'mon дружище! Вы пудрите мозги.
А вакцины есть и уже ясно что работают и работают хорошо. Полгода практически гарантированны а вероятнее у большинства получится на 2 - 3 года, как чаще всего и бывает. Причем вакцины разных типов, что тоже огромный плюс - если у одной будут побочные эффекты то пойдут другие, или вероятнее какие то подойдут группам риска а какие то детям.
А вакцинироваться... да это просто делается - хочешь лететь на отдых - покажи справку о вакцинации, нет - свободен... и всех делов. Хочешь в школу - покажи справку, нет - свободен. Проходили на многих примерах, тут вообще нет проблемы никакой. Не вакцинировался и заболел - оплачивай лечение... тоже сработает.
StrangerR wrote:Ущерб от локдауна уже в разы превысил весь возможный ущерб от собственно вируса. Особенно в США (где местные Ньютомы - параноики то открывают то закрывают, разрушая окончательно и логистические цепочки и целые компании).
Каким образом это посчитали? Цифры имеются?
33% падения ВВП и 20+% процентов безработицы, для того чтобы смертность выросла не на 5% а всего на 4... оно того не стоило.
Это ваше мнение. Апельсины vs Яблоки. C'mon дружище! Вы пудрите мозги.
Я вижу ущерб по всем направлениям причем ущерб невосстановимый. Так что это конечно мое мнение но то что в худших вариантах вирус увеличивает смертность населенния на 5% и всего на 1 год - факт. Кроме того, уже ясно что минимальные ограничения работают ничуть не хуже максимальных.
StrangerR wrote:Ущерб от локдауна уже в разы превысил весь возможный ущерб от собственно вируса. Особенно в США (где местные Ньютомы - параноики то открывают то закрывают, разрушая окончательно и логистические цепочки и целые компании).
Каким образом это посчитали? Цифры имеются?
33% падения ВВП и 20+% процентов безработицы, для того чтобы смертность выросла не на 5% а всего на 4... оно того не стоило.
Это ваше мнение. Апельсины vs Яблоки. C'mon дружище! Вы пудрите мозги.
Мозги то пудрят демократы...уже совсем запудрили.
Путают этими страшилками от смерти от ковида ... а почему эта смерть растёт?
Прогуляйтесь ка по Сан Франциско и посмотрите на доблестные результаты правления демократического губернатора Ньюсома.
Кругом палатки, бездомные вповалку лежат на центральных улицах рядом с центральной улицей Маркетом - полнейшая антисанитария и беспредел. Некоторые бездомные в грязных масках, большинство без оных и без соблюдения какой то дистанции.
Вот где корень распростанения инфекции - и руководсву начхать на это - они заняты закрытием производств и издают указы что можно жить не платя рент.
Вот лафа то для бездельников наступила с таким идиотом губернатором которому чем хуже тем лучше - в смысле что быть может как то можно будет избавиться от Трампа и протолкнуть маразматика Байдена который по уму такой же как и Ньюсом - "рыбак рабака видит издалека".
StrangerR wrote: 05 Aug 2020 06:14
А вакцины есть и уже ясно что работают и работают хорошо. Полгода практически гарантированны а вероятнее у большинства получится на 2 - 3 года, как чаще всего и бывает. Причем вакцины разных типов, что тоже огромный плюс - если у одной будут побочные эффекты то пойдут другие, или вероятнее какие то подойдут группам риска а какие то детям.
А вакцинироваться... да это просто делается - хочешь лететь на отдых - покажи справку о вакцинации, нет - свободен... и всех делов. Хочешь в школу - покажи справку, нет - свободен. Проходили на многих примерах, тут вообще нет проблемы никакой. Не вакцинировался и заболел - оплачивай лечение... тоже сработает.
ето в принципе не возмжно на данном етапе (6 месяцев), поетому они делали 2 прививки, но все равно не работает.
Сразу говорю, я не из антипрививочников. Но новая, в спешке разработанная вакцина , с черт его знает какими долгосрочными последствиями.... детям. Которым пользы от вакцины - ну так ,себе. Я бы сказала, риск тяжелого течения «чумы» у них ниже риска потенциальных побочек типа https://www.cdc.gov/vaccinesafety/conce ... y-flu.html
daniel@ wrote: 05 Aug 2020 16:05
поетому они делали 2 прививки, но все равно не работает.
Что именно не работает ? Ответ иммунной системы получен. Устойчивость никто не знает, разве что через год. Но маленькая выборка в 1 фазе всего 45 человек, будем ждать результаты второй.
After two vaccinations, mRNA-1273 elicited robust neutralizing antibody titers. At Day 43, neutralizing activity against SARS-CoV-2 (PRNT80) was seen in all evaluated participants.
Evaluation of the durability of immune responses is ongoing, and participants will be followed for one year after the second vaccination, with scheduled blood collections throughout that period. https://investors.modernatx.com/news-re ... l-medicine
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
daniel@ wrote: 05 Aug 2020 16:05
поетому они делали 2 прививки, но все равно не работает.
Что именно не работает ? Ответ иммунной системы получен. Устойчивость никто не знает, разве что через год. Но маленькая выборка в 1 фазе всего 45 человек, будем ждать результаты второй.
After two vaccinations, mRNA-1273 elicited robust neutralizing antibody titers. At Day 43, neutralizing activity against SARS-CoV-2 (PRNT80) was seen in all evaluated participants.
Evaluation of the durability of immune responses is ongoing, and participants will be followed for one year after the second vaccination, with scheduled blood collections throughout that period. https://investors.modernatx.com/news-re ... l-medicine
комент был о наличии вакцины в россии.
проблема с 3 американскими вакцинами в том что пока антибодуес не доказаны на более длит срок чем несколько недель, все впереди:)
. Как бы вирус свое возмет все равно. В Австралии уж как сдерживали и даже обрадовались было своим успехам, а все рзвно даже с карантином просочилось. 
