COVID-19

[veey+]

Опять брехню цитируете. В 2005 году была опубликована статья про исследование (заметьте, не спонсированое NIH) препарата chloroquine (заметьте, не hydroxychloroquine, который прорекламировал президент) на работу в пробирке и клетках макак.

Это как раз у Вас брехня.
Chloroquine is usually well tolerated. The few people who experience uncomfortable side effects may tolerate the drug better by taking it with meals or in divided, twice-weekly doses. As an alternative, the related compound hydroxychloroquine may be better tolerated.
Chloroquine and hydroxychloroquine rarely cause serious adverse reactions when taken at prophylactic doses for malaria. Minor side effects may occur, such as gastrointestinal disturbance, headache, dizziness, blurred vision, and pruritus, but generally these effects do not require discontinuance of the drug.
https://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/00001584.htm

Заметьте, это данные 30+ лет давности. Т.е. препарат используется давно и ни о какой it's not safe речи не шло до недавнего времени. Хотя он по-прежнему применяется при малярии.

[Uzito]

Вот еще мнение от HARVEY A. RISCH, MD, PHD , PROFESSOR OF EPIDEMIOLOGY, YALE SCHOOL OF PUBLIC HEALTH. Тоже клоун в халате?

У Вашего профессора есть лицензия на практику медицины? Спрашиваю по тому, что, как я выше сказал, ни один врач лицензией безаппелляционно не скажет"препарат X вылечивает недуг Z со 100% эффективностью". В лучшем случае он скажет "давайте попробуем X, возможно он поможет".

[solution]

А чем объяснить, что
2005: Fauci's NIH approved Hydroxychloroquine for use against coronavirus.
Since February he fraudulently claims it's not safe.

Опять брехню цитируете. В 2005 году была опубликована статья про исследование (заметьте, не спонсированое NIH) препарата chloroquine (заметьте, не hydroxychloroquine, который прорекламировал президент) на работу в пробирке и клетках макак.

"A fundamental limitation of the study is that it was performed purely in vitro. The researchers examined the behavior of SARS-CoV-1 in the presence of chloroquine in cell lines cultured in flasks or Petri dishes. In other words, the study did not examine the effects in vivo, or in organisms, whether humans or other animals. In vitro studies for drug discovery are extremely useful because they are a rapid and flexible way to screen compounds and to understand viral mechanisms of infection and propagation. In vitro studies are thus favored as an initial approach by researchers. However, they do not represent the complexity of a whole organism. Therefore, a study demonstrating a therapeutic effect of a drug in vitro does not demonstrate its effects in vivo. It merely suggests that a molecule is a candidate for further investigation, ideally by testing in humans or other animals."

В пробирке никто и никогда не сможет определить что препарат вызывает смертельное нарушение сердечного ритма.
Клинических испытаний препарата тоже не было.

"Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины"

Вот и демократы ищут причины лишь бы не проводить исследования, не допускать препарата а только разрешить и обязать никому ненужные, вредные для здоровья маски и закрыть всё - им плевать на людей - надо чтоб Байден на белом коне взъехал на трон.
Всё самое плохое - лишь бы не Трамп.
Пиррова победа... всё разрушено - но для них власть это всё.
Вы хоть посмотрите на другие страны где нет демократов - и всё уже давно вернулось на круги своя.

[veey+]

Вот еще мнение от HARVEY A. RISCH, MD, PHD , PROFESSOR OF EPIDEMIOLOGY, YALE SCHOOL OF PUBLIC HEALTH. Тоже клоун в халате?

У Вашего профессора есть лицензия на практику медицины? Спрашиваю по тому, что, как я выше сказал, ни один врач лицензией безаппелляционно не скажет"препарат X вылечивает недуг Z со 100% эффективностью". В лучшем случае он скажет "давайте попробуем X, возможно он поможет".

Ваши аргументы ясны. Профессор без лицензии, доктора тоже. В CDC шарлатаны.

[Uzito]

Заметьте, это данные 30+ лет давности. Т.е. препарат используется давно и ни о какой it's not safe речи не шло до недавнего времени. Хотя он по-прежнему применяется при малярии.

Я уже выше говорил - только лечащий Вас врач в праве решать имеет ли смысл лечить определенным препаратом. Если эффективность сомнительная, а побочные эффекты перевешивают потенциальную выгоду, то пропишут что-то иное.

[veey+]

Заметьте, это данные 30+ лет давности. Т.е. препарат используется давно и ни о какой it's not safe речи не шло до недавнего времени. Хотя он по-прежнему применяется при малярии.

Я уже выше говорил - только лечащий Вас врач в праве решать имеет ли смысл лечить определенным препаратом. Если эффективность сомнительная, а побочные эффекты перевешивают потенциальную выгоду, то пропишут что-то иное.

А как мой лечащий врач должен принимать решение? По кофейной гуще?

[veey+]

Т.е. мнение группы лечащих врачей ничего не значит. Какая-то странная логика.

[Uzito]

А как мой лечащий врач должен принимать решение? По кофейной гуще?

Если Вы попадете в больничку с ковидом, то лечить вас будут согласно протоколу разработанному за последние 5 месяцев. Сейчас у врачей уже есть список что работает, а что нет.

Если что-то другое, то врач будет принимать решение согласно образованию, информации из профильных журналов, курсов повышения квалицикации, наконец собственному опыту. Вы будете очень удачливы, если врач не будет использовать информацию, полученную во время обеда c farma sales rep/из телевизионных рекламных роликов/из твиттера президента США.

Т.е. мнение группы лечащих врачей ничего не значит. Какая-то странная логика.

Мнение группы лечащих врачей можно принять к сведению, но это далеко не слово божье.

[veey+]

Т.е., почему hydroxychloroquine внезапно стал опасным после того, как появились многочисленные свидетельства его пользы при лечении ковида, так и осталось загадкой.
И почему его по прежнему прописывают для профилактики и лечения малярии, несмотря на его опасность.

[Uzito]

Т.е., почему hydroxychloroquine внезапно стал опасным после того, как появились многочисленные свидетельства его пользы при лечении ковида, так и осталось загадкой.
И почему его по прежнему прописывают для профилактики и лечения малярии, несмотря на его опасность.

Еще раз. Если эффективность препарата доказана и побочные эффекты известны, то препарат применяют если польза превышает потенциальные проблемы. Пример - статин снижает риск повторного сердечного приступа на 15% и повышает среднюю продолжительность жизни после приступа с 5 до 6 лет, но увелчивает риск альцгеймера на 50% если принимать больше 10 лет. Очевидно, что статин применяют.

Если эффективность не доказана, но известны побочные эффекты, то препарат не применяют.

[veey+]

Так каковы побочные эффекты? Что-то серьезное по сравнению со значительным увеличением шансов выздоровления?

[Uzito]

А вообще мне непонятно, кого Вы, собственно тут пытаетесь убедить, что Hydroxychloroquine это панацея от ковида?
Врачи Вас слушать не будут.
Простых форумных читателей, чтобы они скорее бежали покупать препарат из под полы?
Прикладной конспирологией занимаетесь? Типа злые демокрыты всё скрывают?

Нормальные люди ведь в новостях прочитали про Трампа и твиттер, сказали "вот ведь идиота выбрали" и забыли.

[Uzito]

Так каковы побочные эффекты? Что-то серьезное по сравнению со значительным увеличением шансов выздоровления?

Раз https://www.recoverytrial.net/files/hcq ... al-002.pdf
Два https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2016638

Где эффектвность?

[Lurker meow]

Так каковы побочные эффекты? Что-то серьезное по сравнению со значительным увеличением шансов выздоровления?

Раз хттпс://шшш.рецоверытриал.нет/филес/хцъ-рецоверы-статемент-050620-финал-002.пдф
Два хттпс://шшш.нейм.орг/дои/фулл/10.1056/НЕЙМоа2016638

Где эффектвность?

Уже писали 1000 раз, что е’том препарат е’ффективен в начале болезни, а не когда пациент уже в госпитале.

[MEM]

Когда началась вся эта гонка за "hydroxy" два опытных фармацевта отнеслись к этому скептически, в том числе и из-за side-effects. Один помоложе все же сделал запас (плюс Азитромицин).
Но врачи, по просьбам трудящихся, выписывали очень часто, некоторый народ платил более сотни за упаковку Hydroxy ( по страховке).