Поездка в США. Ожидания и реальность

[Сибиря4ка]

Второй объективный признак, что врач тратит три - пять минут на больного, что по умолчанию означает отсутсвие качества.

Во время моих визитов к докторам, они мне уделяли всегда не менее 15 минут, а иногда и намного больше.
Но надо учесть, что местная медицина отличается например от российской, где все делает врач.
Здесь же почти все делают нёрсы и всякие ассистенты. Т.е. вы приходите на прием, сначала к вам подходит нёрс или ассистент и измеряет вам давление, пульс, температуру, вес, опрашивает вас про симптомы и прочую нужную информацию, впечатывает это все в вашу электронную карту. Потом приходит доктор и ему не требуется много времени, потому что он уже видит все ваши данные. Он производит осмотр и делает назначения. Затем к вам возвращается ассистент и распечатывает вам направления, рецепты на лекарства и т.д., далее приходит нёрс - берет кровь или делает другие тесты, если нужно. Вот как-то так проходит прием.
В общей сложности там явно не 3-5 минут.
Так что я про плохое качество - не согласна. Если не нравится доктор - в следующий раз идешь к другому.
Дорого при отсутствии хорошей страховки - согласна.

Всё так и есть - доктора в большинстве своём заменяют компьютер - сверяют список симтомов и результаты анализов с предлагаемым общим списком и выбирают наиболее подходящую болезнь, назначают лечение. Не помогло - вторую по подходящести. Чисто програма матчинга. И при отсутствии матчинга - желаниие подумать проявляют очень немногие. Вот они и есть врачи. Система работает идеально, пока всё по учебнику. Отхождение от стандарта включает программу прикрытия задницы. Впрочем, не только в медицине. Америка очень сильно эволюционировала в худшую сторону за те 20 лет, что мы здесь.

у вас такая хорошая страховка и вы не нашли себе в Америке хорошего доктора? ни одного? не верю
Я еще могу понять жалобы тех, кто на дешевой НМО страховке, у них выбор небольшой, но у вас с вашей страховкой должен быть большой.

[Tanya2]

у вас такая хорошая страховка и вы не нашли себе в Америке хорошего доктора? ни одного? не верю
Я еще могу понять жалобы тех, кто на дешевой НМО страховке, у них выбор небольшой, но у вас с вашей страховкой должен быть большой.

Ну, во первых, хорошего доктора найти не так просто, во вторых, обычно они не берут новых пациентов, ну или большой лист ожидания (иногда по блату можно войти в список пациентов). Т е после многих лет ( кстати - первый наш хороший доктор вышел на пенсию, я потом долго исскала, спрашивала у сотрудников. Ответ один был : "знаешь - мы ходили к доктору П, а он на пенсию вышел...") у меня есть хорошие врачи, к сожалению, все очень пожилые, тогда их ещё учили думать. И одна молодая офтальмолог, но не американка. ( Судя по всему - с БВ, но врач - отличнейший). Но сказать что врачи (вобщем) - хорошие, я не берусь. При тщательно отобранной коллекции - да, хорошо. ( К сожалению, у меня достаточно проблем, терапевтом не обойтись).

[совков]

В ничего не знаете про Израиль, в Израиле если сдал экзамен то можешь работать врачём. Это всё. В США нет, потому что конгресс держит лимит на лицензии.

нет не все.
на сегодня, после сдачи экзамена врач получивший образование за рубежом вначале получает временную лицензию, а потом после ряда условий и постоянную. и получает такой врач лицензию ... врача общей практики ... и кроме как на выезд на дом, как скорая помощь на дому или в дом для престарелых, чтобы если что то не так с пациентами он мог написать направление в больницу, чтобы приемный покой был бесплатным ... его никуда не берут ,так как нет специализации, и даже Кнессет с Конгрессом не могут помочь, а чтобы взяли в более менее нормальное место нужно пройти специализацию даже по семейной медицине. а это несколько лет учебы, работы в больнице под присмотром без права принятия решений и несколько тяжелейших экзаменов.и чтобы открыть частную клинику - недостаточно даже лицензии врача специалиста- нужно сдавать еще несколько дополнительных экзаменов.
лет 20 назад врач имевший постоянную лицензию мог работать в больничных кассах, как общий врач. старики дорабатывают, а у молодых уже совсем другие правила. так что у Вас как всегда мимо- слышали звон, но не знаете откуда он.

Ну вы ответили честно это хорошо.
Но вы видимо не понимаете разницу в экономическом эффекте от израильской политике и американской политике.
Разница огромная, потому что давая временную лицензию вы насыщаете рынок медицинскими услугами.

В США же лицензии искусственно лимитируются, что вызывает острый дефицит, и за ним цепную реакцию взрывного увеличения цены на всех уровнях.

[Сибиря4ка]

у вас такая хорошая страховка и вы не нашли себе в Америке хорошего доктора? ни одного? не верю
Я еще могу понять жалобы тех, кто на дешевой НМО страховке, у них выбор небольшой, но у вас с вашей страховкой должен быть большой.

Ну, во первых, хорошего доктора найти не так просто, во вторых, обычно они не берут новых пациентов, ну или большой лист ожидания (иногда по блату можно войти в список пациентов). Т е после многих лет ( кстати - первый наш хороший доктор вышел на пенсию, я потом долго исскала, спрашивала у сотрудников. Ответ один был : "знаешь - мы ходили к доктору П, а он на пенсию вышел...") у меня есть хорошие врачи, к сожалению, все очень пожилые, тогда их ещё учили думать. И одна молодая офтальмолог, но не американка. ( Судя по всему - с БВ, но врач - отличнейший). Но сказать что врачи (вобщем) - хорошие, я не берусь. При тщательно отобранной коллекции - да, хорошо. ( К сожалению, у меня достаточно проблем, терапевтом не обойтись).

я согласна, что хорошего врача надо искать.
Только не думаю, что это проблема американская. Неужели есть страны, где каждый врач хороший? Причем "хорошесть" врача - это очень субъективное качество, одному один врач хороший, другому - другой. И пациентам чаще нравятся врачи, с которыми у них произошло взаимопонимание, но это не значит, что другой врач - плохой, просто м.б. не подходит лично вам. Кому-то надо, чтоб врач вел задушевные беседы и давал советы по гомеопатии, другому пациенту - это не надо, а надо чтоб быстро, по делу и без всякой шаманщины.
На истину не претендую, но мое мнение вот такое.
Еще от местности может зависеть выбор врачей. Вблизи больших городов (и в самих городах) обычно на любой вкус и цвет всяких полно. А если жить где-то в деревне, то конечно выбор меньше будет.

[Stoic]

Разница огромная, потому что давая временную лицензию вы насыщаете рынок медицинскими услугами.

В США же лицензии искусственно лимитируются, что вызывает острый дефицит, и за ним цепную реакцию взрывного увеличения цены на всех уровнях.

Вам вот кто нужен для вашего полного счастья - <FNP>. На этих ограничения нет. Пользуйтесь на здоровье.

http://www.graduatenursingedu.org/famil ... actitioner

Ну и для сравнения, предрекая ваши вопросы:

http://www.thepalife.com/physician-assi ... cal-doctor

[irina1414]

Второй объективный признак, что врач тратит три - пять минут на больного, что по умолчанию означает отсутсвие качества.

Вы видите только внешнюю часть айсберга, но есть и подводная, и там совсем не три- пять минут- приведу простейший пример- одна моя родственница пережила более 20 лет назад рак груди , сняли одну грудь. недавно была с ней у врача- хирурга со специализацией по молочным железам. мы в этом офисе были одни. через 5 минут нас пригласили к нему в кабинет где мы прождали его минут 40. потом пришел врач, осмотрел не только молочную железу и все внутренние органы, шею и вскользь заметил, что он просмотрел все ее снимки по маммографии начиная ... 1998 года . на дворе 2016. а она делает маммографию каждый год. так что про три- пять минут как всегда мимо. страховка у нее обычный медикер как у всех пожилых людей.

[Сибиря4ка]

Второй объективный признак, что врач тратит три - пять минут на больного, что по умолчанию означает отсутсвие качества.

Вы видите только внешнюю часть айсберга, но есть и подводная, и там совсем не три- пять минут- приведу простейший пример- одна моя родственница пережила более 20 лет назад рак груди , сняли одну грудь. недавно была с ней у врача- хирурга со специализацией по молочным железам. мы в этом офисе были одни. через 5 минут нас пригласили к нему в кабинет где мы прождали его минут 40. потом пришел врач, осмотрел не только молочную железу и все внутренние органы, шею и вскользь заметил, что он просмотрел все ее снимки по маммографии начиная ... 1998 года . на дворе 2016. а она делает маммографию каждый год. так что про три- пять минут как всегда мимо. страховка у нее обычный медикер как у всех пожилых людей.

да кстати. Пациент на приеме видит только то время, которое доктор тратит на осмотр самого пациента и общение с ним, но это не значит, что это ВСЕ время, которое он потратил на изучение истории болезни, тестов и т.д.

[irina1414]

Но вы видимо не понимаете разницу в экономическом эффекте от израильской политике и американской политике.
Разница огромная, потому что давая временную лицензию вы насыщаете рынок медицинскими услугами.

а временная лицензия может и не стать постоянной. такие мед. услуги - минимальный спектр насыщения- такой врач может выписать рецепт, но только в частную аптеку, а не в аптеку больничной кассы а в частной аптеке цены на лекарства по рыночным ценам, а не по расценкам больничной кассы а разница бывает в сотни и иногда и в тысячи шекелей в зависимости от типа лекарств) , и дать направление в приемный покой чтобы не было оплаты из собственного кармана пациента,сделать и прочитать экг измерить давление и сахар на миниаппарате и дать таблетки при визите на дом. это все ,у него нет больше полномочий, он не может дать направление ни на один анализ мочи или крови в больничную кассу пока его не одобрит врач больничной кассы не говоря о чем то более серьезном. в Америке примерно такую функцию выполняют ассистенты врача, только на дом они не выезжают

[совков]

Разница огромная, потому что давая временную лицензию вы насыщаете рынок медицинскими услугами.

В США же лицензии искусственно лимитируются, что вызывает острый дефицит, и за ним цепную реакцию взрывного увеличения цены на всех уровнях.

Вам вот кто нужен для вашего полного счастья - <FNP>. На этих ограничения нет. Пользуйтесь на здоровье.

http://www.graduatenursingedu.org/famil ... actitioner

Ну и для сравнения, предрекая ваши вопросы:

http://www.thepalife.com/physician-assi ... cal-doctor

И как это уменьшит дефицит услуг?
Какой смысл обращаться к медсестре если её возможности жестко ограничены.

[совков]

Но вы видимо не понимаете разницу в экономическом эффекте от израильской политике и американской политике.
Разница огромная, потому что давая временную лицензию вы насыщаете рынок медицинскими услугами.

а временная лицензия может и не стать постоянной. такие мед. услуги - минимальный спектр насыщения- такой врач может выписать рецепт, но только в частную аптеку, а не в аптеку больничной кассы а в частной аптеке цены на лекарства по рыночным ценам, а не по расценкам больничной кассы а разница бывает в сотни и иногда и в тысячи шекелей в зависимости от типа лекарств) , и дать направление в приемный покой чтобы не было оплаты из собственного кармана пациента,сделать и прочитать экг измерить давление и сахар на миниаппарате и дать таблетки при визите на дом. это все ,у него нет больше полномочий, он не может дать направление ни на один анализ мочи или крови в больничную кассу пока его не одобрит врач больничной кассы не говоря о чем то более серьезном. в Америке примерно такую функцию выполняют ассистенты врача, только на дом они не выезжают

ну так он снимет 50 - 60% нагрузки на специалиста
экономика 101.
ну что я должен заниматься ликбезом
куча информации на интренете про ценообразование
и как маленький дефицит может вызвать резкие скачки в стоимости

[Stoic]

И как это уменьшит дефицит услуг?
Какой смысл обращаться к медсестре если её возможности жестко ограничены.

Ну и чего там ограничено ? Рецепты на лекарства выписывать может, осмотр и диагностику - пожалуста.
Все может, и разрешено им, только скальпель в руки брать запрещают.
А так практиковать может независимо, и лечить. НЕТ ограничений на их количество. Табличку смотрели второго линка ?

Отличие ее от доктора - доктор изучает болезни, а медсестра как побыстрее больного на ноги поставить.

[irina1414]

ну так он снимет 50 - 60% нагрузки на специалиста
экономика 101.
ну что я должен заниматься ликбезом
куча информации на интренете про ценообразование
и как маленький дефицит может вызвать резкие скачки в стоимости

если учесть , что в Израиле на дом вызывают врача только в те часы когда не работает больничная касса- после 19.00 и в субботу ( а в некоторых районах страны больничные кассы работают и по субботам) и в основном " русские пенсионеры" так как они привыкли к визитам врачей на дом в СССР то нагрузки на специалиста нет. молодые, уроженцы страны, если что то не так и достаточно серьезно они просто позвонят в специальный врачебный центр при больничной кассе который работает когда закрыта больничная касса и часто по телефону на основании жалоб пациента врач кассы по телефону говорит: езжайте в приемный покой больницы, когда Вы туда приедете Вас там будет уже ждать мое направление скажите в какую больницу хотите или я вызываю Вам за счет кассы амбуланс срочно в больницу в какую считаете нужным или в ближайшую( в зависимости от тяжести ситуации). так что про дефицит опять мимо.

[StrangerR]

Ничего нового...

Приехавший просто не понимает разницы между Европой и США. В Европе живут в крупных городах. В США живут в пригородах, крупные города состоят из бизнес даунтауна и дальше дикой смеси всего и вся и в общем то они на любителя. И сравнивать метро в Нью Йорке с Московским бессмысленно, потому что в США метро - вещь в общем то вспомогательная, Нью Йорк - ну примерно как в России будет например Челябинск, по статусу, и если уж он хотел побывать в красивом городе а не городе контрастов, то ехал бы он в Бостон...

Все остальное смысла просто не имеет. Если он не понимает как тут живут, то начинает искать привычное (например удобное метро) не находит и начинает жаловаться. При том что 99% американцев это метро по барабану, а вот удобные хайвеи развязки, чистые пригороды - не особо...

В общем все по кругу... таких странных туристов тут полно.

[Sergunka]

Если он не понимает как тут живут, то начинает искать привычное

Я вот который год подряд отдыхаю на пляже El Pescador приезжаю к десяти утра плачу 10 долларов и обычно до 12 часов никого на пляже нет т.е. вся бухта будет в моем распоряжении. Делаю что хочу: сижу слушаю океан, ныряю как в детстве. Меня это успокаивает типо. При этом это графство Малибу в Лос Анжелес эрии.


А вот как отдыхают в Сочи

[perasperaadastra]

Можно сказать, что до обеда вы прямо как граф графства Малибу округи ЛА.