Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[ReactoR]

поxоже нa притягивание отдельных фактов за уши под удобную теорию.

Расшифруйте

да очень просто. Я бы даже сказал сверxодоxоды от ресурсов недостаточно используются для восстановления разрушенной и ветшающей инфраструктуры страны. Много теряется за счет коррупции, много лежит мертвым грузом в виде кубышки. смартфоны, авто и шмотки- это копейки и в основном закупаются народом в долг=кредит под иллюзию стабильности. Потребительство не признак сверxдоxодов населения.

Что касается сланцевый газ закроет и покроет все, тут тоже много вопросов. Чем дальше будет разрабатываться эта теxнология, тем больше будет исследований и уже на основании теx данных что есть очевидно, что рано или поздно экологи предьявят претензии за загрязненнии громадных территорий, за увеличение парниковых выбросов (метан), за нерациональное использование водных ресурсов. Уже сейчас фракинг запрещен в некоторых странаx. Изменения в теxнологии или экол. штрафы приведет к ее удорожанию и простая дырка в земле по прежнему будет выгодна.

[Олег Иванов]

поxоже нa притягивание отдельных фактов за уши под удобную теорию.

Расшифруйте

да очень просто. Я бы даже сказал сверxодоxоды от ресурсов недостаточно используются для восстановления разрушенной и ветшающей инфраструктуры страны. Много теряется за счет коррупции, много лежит мертвым грузом в виде кубышки. смартфоны, авто и шмотки- это копейки и в основном закупаются народом в долг=кредит под иллюзию стабильности. Потребительство не признак сверxдоxодов населения.

Что касается сланцевый газ закроет и покроет все, тут тоже много вопросов. Чем дальше будет разрабатываться эта теxнология, тем больше будет исследований и уже на основании теx данных что есть очевидно, что рано или поздно экологи предьявят претензии за загрязненнии громадных территорий, за увеличение парниковых выбросов (метан), за нерациональное использование водных ресурсов. Уже сейчас фракинг запрещен в некоторых странаx. Изменения в теxнологии или экол. штрафы приведет к ее удорожанию и простая дырка в земле по прежнему будет выгодна.

А где притягивание фактов то? Как то бы повнятнее, да по пунктам...

По поводу экологической вредности - как раз наоборот похоже, что сильно преувеличено. Гидроразрыв осуществляют на глубинах в несколько км. Очень редко меньше одного. Возможности проникновения метана или нефти в водяные горизонты или сколько то серьезные нарушения тектоники практически нулевые. В этом деле больше спекуляций, чем фактов. Несколько единичных случаев тщательно изучаются и анализируются и уже сейчас рекомендации таковы, что повторение этих случаев практически исключено (да и большая их часть никакого отношения к нефте-газодобыче не имеет). Основные претензии по экологии должны быть не к нефтедобытчикам, а к тем, кто их продукцию потребляет. Перестаньте кушать, перемещаться на транспорте, жить в отапливаемом доме - и Вы внесете свой посильный вклад в экологию, а нефтедобытчики с радостью станут меньше добывать на сэкономленное Вами количество

[VladDod]

В общем, полагаю, свои два срока Путин вполне успешно досидит, да и Россия при этом медным тазом не накроется.

(разочарованно) ... то есть, кирдык отменяется?

[Олег Иванов]

В общем, полагаю, свои два срока Путин вполне успешно досидит, да и Россия при этом медным тазом не накроется.

(разочарованно) ... то есть, кирдык отменяется?

Прости, что разочаровал ... Но обнадежу - вероятность отмены - далеко не 100%...

Т.е. весь мой пересмотр - изменение оценок вероятности. Ранее я вероятность Российского кирдыка в текущем десятилетии оценивал выше 50%. Сейчас, после ознакомления с некоторыми фактами, а также осмысления - ниже. Хотя принципиально ничего не поменялось. Процесс "медленной варки лягушки" продолжится.

[naglfar]

С другой стороны, еще в 2002 экспортные доходы были почти вчетверо ниже нынешних. И страна выживала. На что же шли эти бешенные деньги?! На дурные проекты типа олимпиад и путинских дворцов. На дополнительные нефтепроводы , которые были нужны, но теперь сеть существенно избыточна и больше не нуждается в развитии. На огромную коррупцию путинской челяди. На некоторую модернизацию страны (закупка компов, томографов в больницы и пр). На праздник для населения (в виде высоких пенсий и зарплат госслужащих). На огромное количество закупаемых населением смарфонов, авто, шмоток. На поездки многих отдыхать зарубеж. На закупку аргентинской говядины и финского масла. И т.д. Большинство из этих расходных статей можно довольно безболезненно сильно сократить, так что хватит и 30% от нынешних экспортных доходов. Т.е. у власти есть огромное поле для маневра, чтобы избежать социального напряжения без применеия тоталитаризма на штыках. ... В общем, полагаю, свои два срока Путин вполне успешно досидит, да и Россия при этом медным тазом не накроется.

Проблема в том, что вся путиновская система уже привыкла жить при цене около 100, и теперь если цена откатится на 60, то вертикаль затрещит по швам, начиная с Сев.Кавказа заканчивая ближним прикремлёвьем.
От газа доходы уже сейчас пойдут вниз, а это половина бюджета. Посмотрим что с нефтью будет.

[naglfar]

Канадская нефть тоже достаточно дорогая в добыче, если цены снизятся ниже 60, то сократится добыча и всё опять уйдёт в 70+. Кстати в Штатах тоже, то что при низких ценах было не рентабельно, теперь во всю качается. В основном только Ирак и Сауды имеют дешёвую нефть.

Это так, но только на перпективе в несколько лет. У всех компаний бюджет балансируются по годовым интервалам, т.е. если цена упадет ниже 70 то производители в канаде будут пытаться увеличить текущее производство и сократить расходы в разветку и т.п.
Так например было в конце 2008 года, когда цена упала ниже запланированного, большинство мэйджеров увеличило влолжения в работы типа фрака т.к. это дает кэшфлоу "сегодня" и сильно сократило разведку т.к. "сегодня" это только рассходы. Как результат производство мэйджеров только выросло. У национальных EP немного другая логика.

[naglfar]

По поводу экологической вредности - как раз наоборот похоже, что сильно преувеличено.

Более того известна и PR компания (из Вашингтона кажется) наиболее усердно работающая на этом поприще. Клиент - ГП, как не сложно догадаться.

[Mr.Kuk]

Машины смогут ездить на алюминии, вместо бензина. Это не вполне замена нефти, но тоже кое-что.
http://www.alcres.com/web/about-alydro/
Сам алюминий, правда, тоже надо производить. Это очень энергоемкий процесс.

[ReactoR]

По поводу экологической вредности - как раз наоборот похоже, что сильно преувеличено. Гидроразрыв осуществляют на глубинах в несколько км. Очень редко меньше одного. Возможности проникновения метана или нефти в водяные горизонты или сколько то серьезные нарушения тектоники практически нулевые. В этом деле больше спекуляций, чем фактов. Несколько единичных случаев тщательно изучаются и анализируются и уже сейчас рекомендации таковы, что повторение этих случаев практически исключено (да и большая их часть никакого отношения к нефте-газодобыче не имеет). Основные претензии по экологии должны быть не к нефтедобытчикам, а к тем, кто их продукцию потребляет. Перестаньте кушать, перемещаться на транспорте, жить в отапливаемом доме - и Вы внесете свой посильный вклад в экологию, а нефтедобытчики с радостью станут меньше добывать на сэкономленное Вами количество

Потребитель это спрос, он устанавливает цену на продукт. еслi теxнология несовершенна, то придется ждать пока исчезнут более дешевые способы добычи и будут сделаны наработки по экологичной(и соттв. более дорогой) добычи новым методом. В современном виде- фракинг зло. вред от него ничуть не преувеличен, нe только по уже имеющимся фактам- от загрязнения до микроземлятресений, но и по закону соxранения материи: если дерьмо закачать в землю, то рано или поздно оно где-нибудь всплывет ака долгосрочное влияние фракинга не изучено и чем больше будут изучать тем меньше у него шансов на выживание. Без серьезного лоббирования эта теxнология обречена на сопротивление со стороны населения.

[VladG2]

А жечь уголь это добро? Сейчас именно уголь вытесняется за счёт дешевого газа.

По ценам которым Россия впаривает газ в Европе сланцевый газ не просто выгоден, а супер выгоден. Причем сжиженный газ поставляемый Газпромом был бы ещё дороже чем в Европе. К тому же зачем поддерживать коррумпированные и недружественные режимы?

[Олег Иванов]

по закону соxранения материи: если дерьмо закачать в землю, то рано или поздно оно где-нибудь всплывет ака долгосрочное влияние фракинга не изучено и чем больше будут изучать тем меньше у него шансов на выживание.

Тут вообще вопрос философский - что есть добро, а что зло? Что дерьмо, а что конфетка? Для человека дерьмо, а почве - удобрение и мухам - дом родной! Что там где сможет вылезти с глубины в несколько км, и когда - вопрос очень спорный. Какие к тому времени будут технологии и потребности? 50\50, что оно будет вредно или полезно. А необходимое топливо получаем сейчас.

[Олег Иванов]

Проблема в том, что вся путиновская система уже привыкла жить при цене около 100, и теперь если цена откатится на 60, то вертикаль затрещит по швам, начиная с Сев.Кавказа заканчивая ближним прикремлёвьем.

Об этом я толковал еще недавно, до пересмотра своей позиции. А вот сейчас присмотрелся, задумался - пожалуй 2-кратное падение углеводородных доходов российская власть пережить сможет, если уж сильно явно не будут рубить сук, на котором сидят. С возрастом желания должны поуменьшиться, философичность взглядов увеличиться, чтоб умерить идиотское потребление себя любимых. Тогда и с окружающих то же удастся потребовать. Опять же издалека будет виднее бредовость олимпиад\чемпионатов с русскими островами, многочисленных дворцов, яхт, которыми уже имеющимися то пользоваться уже не хочется, не говоря о том, чтоб новые строить.

Т.е. я к тому, что вполне возможно без волевой работы по улучшению страны путем непопулярных реформ, но с железной хваткой в борьбе за власть, эту власть сохранить, не урезая базовых социальных расходов, пенсий, зарплат врачам и ментам (что и ведет к основным социальным возмущениям). От молодых амбиций перейдут к дряхлеющему застою и этого как раз хватит если не до смерти дотянуть, то на 12 намеченных лет президентского срока. Собственно проходили это уже в брежневский период.

Оппозиционная борьба ни к чему хорошем не приведет - только случайный вынос наверх какого-нить молодого непоседливого реформатора и может что-то изменить. А бунты и революции вероятность такого выноса повышают не сильно, зато ведут к сильному отбросу в задницу. а также к тому, что вынесенный таки случайно наверх реформатор в кипящей среде долго наверху не продержится. Реформаторы, они такие - больше за реформы радеют, а не за удержание власти...

Впрочем, все мои гадания на кофейной гуще сделаны в предположении отсутствия резких форсмажорных изменений в мире (каковое отсутствие само по себе довольно мало вероятно). Серьезное изобретение, открытие, эпидемия, войнушка, природный катаклизм и пр. легко превратят такие прогнозы в пустое сотрясание воздуха.

[VladDod]

Какое то переливание из пустого в порожнее. Я так и не понял, сколько нынче стоит американский сжиженный газ в Европе, Японии и Китае? И куда норги свой газ сбывают, что так хорошо живут?

[Олег Иванов]

Какое то переливание из пустого в порожнее. Я так и не понял, сколько нынче стоит американский сжиженный газ в Европе, Японии и Китае? И куда норги свой газ сбывают, что так хорошо живут?

Куда сегодня - гугль в помощь. Хотя, полагаю, процесс перенаправления потоков постоянно понемногу идет. И зависит не только и не столько от договоров и политики, сколько от имеющихся физических возможностей, мощностей и расстояний. Тут базар больше про прогнозы. В названии темы ведь слово "будущее" фигурирует

[VladDod]

В названии темы ведь слово "будущее" фигурирует

Ну хорошо, ... сколько будет стоить американский газ в Европе, Японии и Китае в следующем году, через 5 лет и через 10?